垃圾不分類，三次就罰200元？

深圳舉行垃圾分類立法聽證，“垃圾不分類就處罰是否可行”等問題成爭議焦點

在10月24日的《深圳市生活垃圾減量和分類管理辦法（草案稿）》（以下簡稱《辦法》）立法聽證會上，“目前深圳實行的仍是產(chǎn)生多少、收運多少的被動垃圾處理模式，（長此以往）我市勢必出現(xiàn)垃圾圍城危機！”市城管局工作人員梁國鋒向與會者說道。定點定時投放垃圾是否可行？廚余垃圾是否應(yīng)該單列出來？垃圾不分類就處罰是否可行？會上，監(jiān)管部門、人大代表、政協(xié)委員、企業(yè)及市民等各方代表數(shù)十人，展開激辯。

2013年深圳日產(chǎn)生活垃圾1.4萬噸

7%

我市近年來生活垃圾處理量年均增幅約為7%。

根據(jù)目前全市已經(jīng)建成并投入運營的垃圾處理場來講，主要有

焚燒填埋

總設(shè)計處理能力只有1.1萬多噸/天

超出部分只能通過強行加大填埋處理量的方式去解決。填埋方式會存在很多問題，比如占地面積大、臭氣、難處理、滲濾液污染難以處理。目前又存在生活垃圾處理設(shè)施難以落地的尷尬局面，兩者沖突日益凸現(xiàn)出來。如果這種狀況持續(xù)下去，深圳或?qū)⒊霈F(xiàn)垃圾圍城危機。

預(yù)計2015年深圳日產(chǎn)生活垃圾

1.6萬噸

爭議焦點

定點定時集中投放是否可行？

●背景：《辦法》第二十九條規(guī)定，住宅內(nèi)的生活垃圾，實行定時定點相對集中分類投放。

●代表觀點：定時定點難操作

“我身邊有一群人，可能每天都是8點多回家，吃完飯就9點半了，如果每天下午5、6點投垃圾，不現(xiàn)實。”市民代表鄧友龍認(rèn)為，定點集中分類投放垃圾，要考慮一些居民的實際情況。“這個（定點投放的）時間，選在什么時候，不能讓居民有抵觸。本來大家生活節(jié)奏就非�？欤�是要人性化一點。”

一名旁聽市民建議，就垃圾分類的問題分步實施。“等垃圾分類實施一段時間后，居民接受度高了之后，再定點定時投放，分步走。否則，一下子從一桶裝就變成定時定點，這個誰能做到？”

生活垃圾分類試點單位代表徐曉娟也認(rèn)為，“如果集中投放垃圾，垃圾桶少了，物業(yè)公司的工作量也少了，但是業(yè)主會認(rèn)為‘我給你錢了，你讓我生活更不方便了，要你這個物業(yè)企業(yè)干嘛？’”

“操作過程中，城管部門、經(jīng)信委感覺壓力很大，大家都覺得難以操作，我覺得這就是一個生活習(xí)慣的問題，思維需要改變，也要通過立法約束。”市人大代表肖幼美認(rèn)為，定點投放垃圾非常必要，“我們既然要規(guī)范行為，這個必須做到。同時定點、定時，相對集中分類，操作起來反而好操作。大部分老百姓不愿意配合，我們立法定點就不做，那如何提高立法質(zhì)量？”

深圳市生活垃圾分類管理事務(wù)中心相關(guān)負(fù)責(zé)人則表示：“如果不定時定點，我們24小時投放、收運、處理，最后這個成本還是每一個公民承擔(dān)。”

廚余垃圾是否需要單獨分類出來？

●背景：《辦法》第二十六條規(guī)定，生活垃圾分為可回收物、餐廚垃圾、有害垃圾、其他垃圾；鼓勵有條件的場所進(jìn)一步將其他垃圾細(xì)分為廚余垃圾和其他垃圾。

●代表觀點：籠統(tǒng)歸于其他垃圾，不符合國標(biāo)

對于這一議題，與會代表持兩種意見。一種意見認(rèn)為，廚余垃圾應(yīng)該單列出來。

“將廚余垃圾籠統(tǒng)歸于其他垃圾，是不符合國家標(biāo)準(zhǔn)的。因為國家住建部《餐廚垃圾處理技術(shù)規(guī)范》中明確了，廚余垃圾是屬于餐廚垃圾一類。”徐速代表生活垃圾收運、處理企業(yè)表示。

“如果廚余不分，我們之前宣教的工作不是泡湯了嗎？居民怎么看我們？而且分廚余是垃圾分類的先進(jìn)做法，深圳不是只給深圳做，是給中國做樣板。”生活垃圾分類試點單位代表李海濤表示。

另外一種觀點則贊成廚余垃圾不單列。

同樣來自試點單位的徐曉娟就是持這種觀點。“這個執(zhí)行起來真的很難。物業(yè)公司也采取了很多辦法，但是最后效果不是太好。我是比較贊成前期如果是大家都沒有什么更好辦法的時候，先把這個并到生活垃圾里，可能實操性更強一些。”

市生活垃圾分類管理事務(wù)中心方面指出，之所以不將廚余垃圾單獨分類出來，是因為后期的垃圾處理技術(shù)還跟不上。該部門陳述人王芙蓉表示，“如果要求市民前端分類，而后端又不能使得分出來垃圾妥善處置的話，無外乎就是讓政府再一次失信于老百姓，無外乎再一次減少老百姓餐廚垃圾分類熱情，這樣的事情我們不能再做了。”

“我們接下來，會指導(dǎo)居民在家里投放廚余垃圾時，廚余垃圾里的水分濾掉，物業(yè)公司在收運環(huán)節(jié)中也要密閉化處理，到了我們小區(qū)中轉(zhuǎn)站，再對垃圾進(jìn)一步壓壓水，通過各個環(huán)節(jié)來做。所以說，廚余垃圾不分類，不等于對居民廚余垃圾投放沒有要求，這是不同的概念。”王芙蓉表示。

垃圾不分類就處罰是否可行？

●背景：《辦法》規(guī)定，單位和個人不分類投放或者不按規(guī)定分類投放生活垃圾的，由主管部門責(zé)令改正；逾期不改正的，對個人第一次處50元罰款，第二次處100元罰款，第三次及以上的，處200元罰款；對單位每次處1000元以上3000元以下罰款。

●代表觀點：需要更多的細(xì)節(jié)立法才能監(jiān)管

“不分類丟垃圾三次以上就罰200元，這個是否合理、是否具有操作性？”市民代表陸冠錚認(rèn)為，《辦法》中針對垃圾不分類行為的處罰規(guī)定難操作。“三次不分類你怎么界定、怎么監(jiān)管？誰去看他這袋垃圾有沒有分類？比如我家里有三袋垃圾我不分，拿下去丟，你怎么知道他是分類了？不可能有人24小時在那里拆開看有沒有分類。”

“單位如果沒有分類的話，可以處理1000-3000元以下罰款，這個更難以處理。這個怎么監(jiān)管，跟個人一樣的。在行政處罰上還是需要做更多細(xì)節(jié)的立法，怎么監(jiān)管到垃圾分類。因為你要拿三袋垃圾去扔很容易，但是里面有沒有分類我們不知道。”陸冠錚說道。

王芙蓉對此表示：“罰更重要的是在于它的威懾，違反處罰的時候，我告訴你要承擔(dān)法律后果，而不是立法根本。我們立法根本是讓你按照法律規(guī)定、法律要求去履行法律職責(zé)，處罰只是最后一個對違法行為處理的一種渠道。”

垃圾分類納入個人征信系統(tǒng)？

●背景：《辦法》第四十九條規(guī)定，單位和個人拒不履行減量分類義務(wù)的，主管部門、經(jīng)貿(mào)信息、環(huán)境保護、市場監(jiān)督等部門應(yīng)當(dāng)作為不良行為記錄、并納入個人征信系統(tǒng)。

●代表觀點：納入征信系統(tǒng)更具公信力

市民代表劉金利是一名來自義工聯(lián)的義工。他從2011年開始就關(guān)注垃圾分類，并組織義工站在垃圾桶旁邊監(jiān)督市民進(jìn)行垃圾分類和管理。“但是我們監(jiān)督市民是不具備法律效力的，因為我們義工沒有執(zhí)法權(quán)，只能勸導(dǎo)。”他認(rèn)為將垃圾分類減量義務(wù)納入征信系統(tǒng)是有必要的。

對此，市人大代表肖幼美也指出，“當(dāng)處罰違法行為納入征信系統(tǒng)，在法治社會里，如果個人征信記錄有這個黑點，他走到哪里都不行。”但她認(rèn)為，這項規(guī)定較為籠統(tǒng)，指向性不明。“如果目前深圳市社會征信系統(tǒng)還沒健全的話，這項規(guī)定是難以落實的。我們法律條款要指向明確、好操作。”

李海濤則建議，在建立征信系統(tǒng)方面，可以聯(lián)系學(xué)校學(xué)生參與到垃圾分類的義工工作中，“小孩利用業(yè)余時間當(dāng)督導(dǎo)員，我們頒發(fā)了一個社會公益實踐證書，有身份證號、有照片，對就業(yè)、留學(xué)、工作都非常有幫助，可以形成這樣一個NGO組織系統(tǒng)。”

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