主持人 李成剛

受訪人 張卓元 中國社會科學(xué)院學(xué)部委員

李 曉 西北京師范大學(xué)校學(xué)術(shù)委員會副主任

劉 偉 北京大學(xué)副校長潘建成國家統(tǒng)計局景氣監(jiān)測中心副主任

中共十八屆三中全會提出，要緊緊圍繞建設(shè)美麗中國深化生態(tài)文明體制改革，加快建立生態(tài)文明制度，健全國土空間開發(fā)、資源節(jié)約利用、生態(tài)環(huán)境保護的體制機制，推動形成人與自然和諧發(fā)展現(xiàn)代化建設(shè)新格局。將建設(shè)美麗中國，推進綠色發(fā)展提高到一個前所未有的戰(zhàn)略高度。

綠色增長和綠色經(jīng)濟觀念是否可以使中國經(jīng)濟走上綠色發(fā)展之路？如何探索建立一整套推動綠色發(fā)展的監(jiān)測指標體系，合理評估綠色發(fā)展績效和資源環(huán)境承載潛力？相關(guān)專家學(xué)者以圓桌論壇方式進行了探討。

中共十八屆三中全會提出，要緊緊圍繞建設(shè)美麗中國深化生態(tài)文明體制改革，加快建立生態(tài)文明制度，健全國土空間開發(fā)、資源節(jié)約利用、生態(tài)環(huán)境保護的體制機制，推動形成人與自然和諧發(fā)展現(xiàn)代化建設(shè)新格局。將建設(shè)美麗中國，推進綠色發(fā)展提高到一個前所未有的戰(zhàn)略高度。

習(xí)近平總書記也曾提到：“走向生態(tài)文明新時代、建設(shè)美麗中國，是實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的中國夢的重要內(nèi)容。 ”“李克強經(jīng)濟學(xué)”的核心之一，即經(jīng)濟升級版本身就包含著生態(tài)文明的總體要求和綠色發(fā)展的內(nèi)涵。

事實上，綠色發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展一直是近些年國際社會討論研究的熱點和重點，綠色發(fā)展已經(jīng)成為后金融危機時期全球發(fā)展的重要趨勢。中國政府2011年開始實施的“十二五”綱要也明確了“綠色發(fā)展”的概念，提出了綠色發(fā)展的目標和激勵機制，體現(xiàn)了中國綠色發(fā)展的思路和發(fā)展戰(zhàn)略的整體優(yōu)化。并由之開展了更加積極的以綠色發(fā)展帶動經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，使以綠色經(jīng)濟、低碳技術(shù)為代表的新一輪產(chǎn)業(yè)和科技變革蓬勃發(fā)展，成為轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式的重要力量。

綠色增長和綠色經(jīng)濟觀念是否可以使中國經(jīng)濟走上綠色發(fā)展之路？如何探索建立一整套推動綠色發(fā)展的監(jiān)測指標體系，合理評估綠色發(fā)展績效和資源環(huán)境承載潛力？相關(guān)專家學(xué)者以圓桌論壇方式，就此進行了探討。

正確處理綠色與發(fā)展的關(guān)系

李曉西：綠色新政的浪潮在2009年全球經(jīng)濟危機的大環(huán)境下日益升溫。其時代背景是：首先，工業(yè)化時代的傳統(tǒng)發(fā)展方式是以生態(tài)、環(huán)境、資源破壞為代價的，被有的學(xué)者稱之為黑色發(fā)展。綠色發(fā)展是世界潮流，是保護環(huán)境與經(jīng)濟增長協(xié)調(diào)的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略，是為中國人民乃至世界人民世代幸福的發(fā)展方式。綠色發(fā)展就是要為后代多保存點清潔的水和空氣，保存點可持續(xù)發(fā)展需要的土地、礦產(chǎn)、森林資源，保存點綠色的生存空間。

其次，2009年6月，聯(lián)合國秘書長潘基文在墨西哥出席以 “你的星球需要你——聯(lián)合起來應(yīng)對氣候變化”為主題的世界環(huán)境日活動的致辭中指出，當(dāng)今世界需要一個“綠色新政”（Green New Deal），著眼于投資可再生能源，建設(shè)生態(tài)友好型基礎(chǔ)設(shè)施并提高能源利用效率，將龐大的新經(jīng)濟刺激計劃中一部分投資于綠色經(jīng)濟，便能將今天的危機轉(zhuǎn)變成明天的可持續(xù)增長，并且使向低碳社會過渡的國家獲得更豐厚的回報，并處于優(yōu)勢，與別國分享新技術(shù)。世界銀行《2010年世界發(fā)展報告》的主題是“發(fā)展與氣候變化”，其中提出建設(shè)“氣候明智型”社會（climate－smartworld）。發(fā)展中國家可以走低碳道路來促進發(fā)展和減少貧困，這需要各國共同合作，促進全球經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展。

最后，通過綠色新政來擺脫金融危機影響，把握新發(fā)展機遇。各國正在加大投入，推進綠色經(jīng)濟發(fā)展，一方面借此擺脫經(jīng)濟衰退，另一方面尋求新的發(fā)展機遇。

中國經(jīng)濟時報：綠色發(fā)展是一個多領(lǐng)域合作、多維度推動、多層次結(jié)合的課題，以之作為執(zhí)政績效的考核指標來最終替代唯GDP論，將會涉及經(jīng)濟社會的方方面面。在深化生態(tài)文明體制改革的歷程中，如何看待綠色與發(fā)展的辯證關(guān)系？在經(jīng)濟發(fā)展的考評體系中，綠色指數(shù)或者幸福指數(shù)能否成為GDP指標的替代評價制度？

劉偉：綠色發(fā)展核算要比GDP核算包含更廣泛的內(nèi)容。傳統(tǒng)GDP核算的缺陷之一就是不能衡量與核算那些不通過市場交易的東西，比如一個物種滅絕的損失究竟能值多少錢？ GDP核算可能不關(guān)注這個問題，但綠色發(fā)展要關(guān)注資源耗竭與生物瀕危的問題。

在處理綠色與發(fā)展關(guān)系上，應(yīng)該認清兩件事。

一是要不要肯定綠色與發(fā)展必須結(jié)合的問題。綠色發(fā)展首先是一個發(fā)展問題。沒有發(fā)展，就沒有綠色發(fā)展。發(fā)展有好的發(fā)展和壞的發(fā)展。人類一出現(xiàn)，自然界就進入被改造的時代，一系列人與自然的矛盾開始涌現(xiàn)：一方面提高了自然對人需求的效應(yīng)，一方面加劇了人對自然破壞與蹂躪的程度。

中國現(xiàn)在面臨的問題是極其迫切和嚴峻的：改革開放30多年，中國GDP總量提高了差不多20倍，人均GDP水平提高了差不多16倍，從一個貧窮國家發(fā)展上升到中等收入的發(fā)展中國家，在這個過程當(dāng)中，環(huán)境問題、生態(tài)問題、綠色問題，其迫切性和嚴重性，越來越為人們所關(guān)注。例如，中國鋼材消耗量接近全球鋼材消耗量的40％，每年進口的鐵礦石占全球貿(mào)易量的60％以上，每年消耗的鋁占全球總消耗量的22％以上、消耗的銅占全球總消耗的20％以上。因此，在中國經(jīng)濟向綠色轉(zhuǎn)型過程中，絕對不能把發(fā)展和綠色對立起來，不能以犧牲綠色作為發(fā)展的條件，但也不能以停止發(fā)展作為維持綠色的基礎(chǔ)。

二是通過什么機制來處理綠色與發(fā)展的關(guān)系。這需要多方協(xié)同，單純依靠政府、市場抑或道德倫理機制都不能解決好綠色與發(fā)展的關(guān)系問題。

首先不能單純依靠市場機制。追求利潤最大化的微觀主體一般不會關(guān)注長遠。其次，綠色發(fā)展又離不開市場交易。通過一系列市場交易的方法，比如污染物排放權(quán)交易等，可以將外部成本內(nèi)部化，進而明確綠色的代價和成本。另一方面，單純依靠政府也不行，在純粹的市場經(jīng)濟中，如何管控與追究污染，政府是有責(zé)任的。但對污染物排放，監(jiān)管追究的成本比不監(jiān)管要高。換言之，政府干預(yù)的措施與做法可能失效與失靈，因此，還需要與民眾的支持、市場的辦法相結(jié)合。

中國經(jīng)濟時報：如何在復(fù)雜的形式下走綠色發(fā)展道路，保持生態(tài)能否將類似于綠色指數(shù)或被人們廣泛議論的幸福指數(shù)作為替代簡單的GDP考核的評價體系。

張卓元：中央提出轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式之后，我們已經(jīng)慢慢接受了不以GDP來論英雄，輿論也呼吁不再以GDP增速的快慢來作為考核一個地方政績的主要指標。但是，現(xiàn)存的一個問題是，不以GDP來論英雄，那么用哪些指標來考核執(zhí)政行政的績效呢？怎么改善我們現(xiàn)有的指標考核體系？這個問題到現(xiàn)在還沒有有效的解決，大家都在探索之中。尤其是理論研究上，進行了很多探討。

所謂黑色的或者帶血的GDP不能再作為考核的指標，這已經(jīng)成為社會的共識�？赏耆挥肎DP這個指標也不行。前幾年提出過綠色GDP，但是后來也沒有繼續(xù)完善下去。因此，現(xiàn)在GDP的指標在考評體系中還不能不用，但我認為，其中應(yīng)加入綠色發(fā)展指數(shù)、加上人民幸福指數(shù)等等，用這些指數(shù)綜合疊加，來考核一個地方的發(fā)展水平和工作。

雖然現(xiàn)在綠色發(fā)展深入人心，但之前關(guān)于要不要綠色發(fā)展，社會上還有不少存疑�，F(xiàn)在，發(fā)展綠色經(jīng)濟是我們整個經(jīng)濟的發(fā)展方向。十八大把生態(tài)文明建設(shè)同其他文明建設(shè)放到同等重視的高度，來提高社會主義現(xiàn)代化建設(shè)。從這個角度看，研究探索綠色指標的設(shè)計和測度就顯得格外重要。甚至在未來，構(gòu)建完善的綠色發(fā)展指數(shù)，用以全面地反映一個地方的經(jīng)濟增長和經(jīng)濟發(fā)展，并作為考核一個地方經(jīng)濟增長經(jīng)濟發(fā)展的指標，是大有可能的，也是必要的。因此，綠色發(fā)展考評體系的研究，是沒有止境的，這是個非常有生命力的課題。

探索創(chuàng)建綠色發(fā)展指標體系

中國經(jīng)濟時報：作為一項理論性探索，編制“中國綠色發(fā)展指數(shù)”是一項具有開創(chuàng)性和現(xiàn)實意義的研究。如何構(gòu)建一整套科學(xué)、有效的綠色發(fā)展考評體系，它包含了哪些結(jié)構(gòu)要素？其現(xiàn)實意義何在？

李曉西：習(xí)近平總書記提的新方法是在保護中發(fā)展，在發(fā)展中保護。以前的提法是在發(fā)展中保護，在保護中發(fā)展。只是將兩句話的前后順序進行了改變，將保護發(fā)展放在了前面，體現(xiàn)了更強調(diào)保護的觀點。

因此，作為一項探索和研究，中國綠色發(fā)展指數(shù)的編制，一個是經(jīng)濟增長綠化度，一個資源環(huán)境承載潛力，一個政府政策支持度，后面的三級指標都包括這幾個方面。大的思路是，綠色發(fā)展指數(shù)強調(diào)的是綠色和發(fā)展的結(jié)合，不能講到綠色就不要發(fā)展，也不能講到發(fā)展就不關(guān)注綠色。由北京師范大學(xué)、西南財經(jīng)大學(xué)和國家統(tǒng)計局中國經(jīng)濟景氣監(jiān)測中心三家單位聯(lián)合推出的《2013中國綠色發(fā)展指數(shù)報告》，已經(jīng)發(fā)布了4期，其目的就是為推動綠色發(fā)展而進行的理論體系和考評機制方面的研究。

而且，編制綠色發(fā)展指數(shù)，具有重要的現(xiàn)實意義。

首先，中國綠色發(fā)展指數(shù)為引導(dǎo)各地區(qū)深入貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀、實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變提供了決策參考。高消耗、高污染和低效率的粗放型增長模式對自然環(huán)境造成了很大的破壞，部分地區(qū)甚至嚴重威脅到人的生存和發(fā)展，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式已經(jīng)刻不容緩。

其次，中國綠色發(fā)展指數(shù)可以為國內(nèi)外投資者準確、便捷地尋找到恰當(dāng)?shù)耐顿Y機會，為企業(yè)家提高決策效率提供有效的幫助。中國綠色發(fā)展指數(shù)為投資者提供了評價投資環(huán)境的更高視角。綠色發(fā)展的理論綜合性決定了其比投資環(huán)境的概念更深刻，對投資效益也將產(chǎn)生更重大的影響。綠色發(fā)展指數(shù)落后的地方，增長的低效益、環(huán)境的壓力以及政府的不作為都構(gòu)成現(xiàn)在和未來額外的投資成本。

最后，中國綠色發(fā)展指數(shù)有助于聚焦社會公眾對生態(tài)環(huán)境的關(guān)注，鼓勵大眾積極參與綠色發(fā)展。中國綠色發(fā)展指數(shù)的推出，將使公眾對綠色發(fā)展的認識從定性提高到定量的階段，對綠色發(fā)展的各項指標關(guān)注程度也將提高，有助于社會公眾接受綠色發(fā)展的共識和理念，親身踐行，形成良好的社會風(fēng)氣，為綠色發(fā)展政策的推出和實踐創(chuàng)造堅實的群眾基礎(chǔ)。

綠色發(fā)展指數(shù)的構(gòu)成，包括經(jīng)濟增長綠化度、資源環(huán)境承載潛力和政府政策支持度3個一級指標及9個二級指標、60個三級指標。在二級指標主要包括：綠色增長效率指標、資源豐裕與生態(tài)保護指標、環(huán)境壓力與氣候變化指標、綠色投資指標、基礎(chǔ)設(shè)施指標、環(huán)境治理指標等。其中，綠色增長效率指標包含了人均地區(qū)生產(chǎn)總值、單位地區(qū)生產(chǎn)總值能耗、非化石能源消費量占能源消費量的比重、單位地區(qū)生產(chǎn)總值二氧化碳排放量、單位地區(qū)生產(chǎn)總值二氧化硫排放量、單位地區(qū)生產(chǎn)總值化學(xué)需氧量排放量、單位地區(qū)生產(chǎn)總值氮氧化物排放量、單位地區(qū)生產(chǎn)總值氨氮排放量、人均城鎮(zhèn)生活消費用電等綠色考評數(shù)據(jù)。

中國經(jīng)濟時報：事實上，對公眾來說，他們對綠色發(fā)展更直接的感受，往往來自于例如城市的公共環(huán)境印象、城市的基礎(chǔ)設(shè)施水平等。對他們來說，綠色指數(shù)過于抽象，而且與自身感受也未必一致。

潘建成：的確如此。綠色發(fā)展?jié)M意度是由三部分構(gòu)成，對城市的公共環(huán)境、城市的基礎(chǔ)設(shè)施、政府的綠色行動三方面的滿意情況，通過加權(quán)計算出綜合滿意程度。

綠色發(fā)展指數(shù)主要依據(jù)的是統(tǒng)計數(shù)據(jù)，而綠色滿意度調(diào)查主要依據(jù)的是老百姓的評價。這兩點實際上是有差異的。從調(diào)查結(jié)果看，2013年的綜合滿意度，對城市的環(huán)境、基礎(chǔ)設(shè)施、環(huán)境投入的綜合滿意度是0．091分，如果說大于0就算是積極評價的臨界點，這個結(jié)果表面來說是積極的，人們基本上是滿意的，但是城市之間的差異卻比較大。有些城市發(fā)展的關(guān)聯(lián)度并不與綠色指數(shù)相和。例如綠色滿意度排在前面的既有克拉瑪依、廈門、杭州這樣經(jīng)濟發(fā)展比較快的地方，也有像西寧、銀川這樣相對比較落后的地方。滿意度排名靠后的既有綠色指數(shù)排名較后的蘭州、呼和浩特、西安，也有排名較前的北京、廣州。所以這是一個非常有意思的結(jié)果。如果它與經(jīng)濟的增長關(guān)聯(lián)度不大，則說明它更有意義。

從調(diào)查的三個維度來看，城市的環(huán)境滿意度與基礎(chǔ)設(shè)施的滿意度比政府綠色行動的滿意度要重要。同時，前兩個滿意度還有一個變化，就是老百姓這兩年對城市的公共環(huán)境滿意度在下降，而且下降很明顯。對城市基礎(chǔ)設(shè)施的滿意度也有下降，但下降幅度不明顯。以至于今年百姓對城市基礎(chǔ)設(shè)施相對滿意，對環(huán)境的滿意度降低，這個是值得深思的事情。

不過這也符合實際�；A(chǔ)設(shè)施一般來說總是越來越好，對它的滿意度下降代表的是對它的需求希望更高，但環(huán)境卻不一樣。比如霧霾問題，人們對環(huán)境的惡化反應(yīng)比較明顯。

城市基礎(chǔ)設(shè)施，包括了綠化，娛樂場所，生活垃圾處理，公共交通便利程度，交通暢通情況，以及交通方式。調(diào)查的結(jié)果是一個有意思的現(xiàn)象，就是老百姓認為城市交通的便利程度在改善，但與此同時，老百姓認為城市交通的暢通狀況在下降，這是一個非常有意思的城鎮(zhèn)化難題，也是一個需要破解的難題。

引入綠色核算體系任重道遠

中國經(jīng)濟時報：不難發(fā)現(xiàn)，綠色發(fā)展指數(shù)的研究具有前瞻性和現(xiàn)實意義，但事實上，在評價體系中引入綠色核算，在當(dāng)前來說仍是很難實現(xiàn)的。一套完整、科學(xué)的體系建立，還有待研究和實踐的深入。

劉偉：人和自然的關(guān)系，現(xiàn)代經(jīng)濟學(xué)家的研究，有庫茲涅茲的國民收入統(tǒng)計和計量經(jīng)濟增長的關(guān)系，也有斯通的國民經(jīng)濟賬戶體系研究。他們兩人也分別因其研究獲得了1971年的諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎和1984年的諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎。

上世紀的60年代，聯(lián)合國公布了SNA體系，把國民經(jīng)濟投入產(chǎn)出表、資產(chǎn)負債表、國際收支平衡表、資金流量表這四類表格匯集成一張表，構(gòu)成了向世界推薦的、也逐漸被大家認可的國民經(jīng)濟核算體系（SNA）。這使得人們對于經(jīng)濟發(fā)展和自然之間，特別是資源、物質(zhì)消耗之間的研究，提高到了一個空前的水平�；诖耍薪�(jīng)濟學(xué)家提出了以GDP為核心的一套評價體系，當(dāng)時有評價說，GDP體系的提出，是二十世紀人類最偉大的制度發(fā)明，也就是說，把人類的經(jīng)濟活動和消耗——資源消耗成本核算之間的關(guān)系的系統(tǒng)和科學(xué)性，提高到了空前的水平。

但這套體系也有自身的很多問題。比如說，它沒有更多地關(guān)注人本身，因此人類后來想用“人類發(fā)展指數(shù)”來補充GDP體系。再比如，它確實沒有系統(tǒng)、科學(xué)地關(guān)注到經(jīng)濟發(fā)展、經(jīng)濟活動和環(huán)境以及資源消耗之間的精確關(guān)系。

在這種情況下，有研究者提出綜合環(huán)境經(jīng)濟核算體系，就是現(xiàn)在所說的SEEA體系。這個體系豐富了幾類賬戶，在SNA以GDP為核心核算的體系下，SEEA體系增加了實物賬戶、環(huán)境資產(chǎn)賬戶、環(huán)境管理因素賬戶、經(jīng)濟活動與環(huán)境之間互動因素賬戶。這四類賬戶結(jié)合原來的GDP核算體系，力圖把環(huán)境、資源問題能夠精確地厘清于人類經(jīng)濟活動之間的內(nèi)在聯(lián)系。

但是這又有兩大難題。一是經(jīng)濟活動所消耗的環(huán)境成本的邊界究竟在什么地方。從事了這些經(jīng)濟活動，消耗了環(huán)境、消耗了資源，這個邊界是很難確定的。這使得核算本身就有不確定性。二是即使確定了邊界，環(huán)境消耗和資源損失消耗的邊界也很難定價。如果不能嚴謹?shù)囟▋r，就很難做到計量分析，會失去原來進行經(jīng)濟核算的初衷。

因此，直到今天為止，各國都還在進行著這種綠色GDP或稱綜合環(huán)境核算的實踐和探討，但是到目前為止，還沒有一個國家把綠色GDP這套數(shù)據(jù)放到國民經(jīng)濟核算的實踐中來，還都在探討之中，有待于我們的研究者實現(xiàn)突破。

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