瑞典即將在2009年下半年擔(dān)任歐盟輪值主席國，其首相氣候變化首席顧問里杰蘭德近期與《科學(xué)時報》首席經(jīng)濟學(xué)家武建東教授進行了一場關(guān)于國際氣候和環(huán)境變化的對話，兩位來自不同文化背景的能源和氣候?qū)＜夜餐J為，能源、氣候和環(huán)境改革不應(yīng)該成為負擔(dān)，而應(yīng)該成為全球發(fā)展的機遇。

里杰蘭德自1985年始代表瑞典參加國際公約的協(xié)商工作，目前擔(dān)任歐洲環(huán)境署管理委員會主席、歐盟環(huán)境政策研究組和北歐環(huán)境融資合作管理委員會成員，瑞典空間委員會、林業(yè)委員會、極地研究秘書處等機構(gòu)的委員。

武建東擔(dān)任中國國際經(jīng)濟交流中心特約研究員，北京師范大學(xué)等大學(xué)兼職教授。20多年來，他的研究報告和建議多次受到政府高度重視并采納。

武建東：中國古代的大禹探險之時曾到了一個稱為“終北國”的地方，幾千年來許多中國人就是從這個記載知道了北極，向往北極的。

事實上，由于北極附近的海域是世界上最淺的海，只有大約1200米之深，全球氣候變暖最可能導(dǎo)致這個海發(fā)生滄海桑田的變化，如北極冰川融化的問題，而且這個融化可能會打通美國、中國和歐洲之間新的海洋通道。因此，北極融化之后將對周邊國家的生態(tài)和生存方式發(fā)生重大影響，瑞典周邊的波羅的海也可能變淡，人類應(yīng)該對這樣一個大生態(tài)系統(tǒng)的變化作出理智安排。

里杰蘭德：波羅的海很特別，它通向北極的入海口很窄，目前北極的變化還沒有影響到波羅的海。進入波羅的海的淡水主要并不來自冰川融水，而主要是雨雪。但是未來，隨著海平面的升高，波羅的海自然不可避免地也會受一定影響。

我很難代表整個歐洲說話，但是北歐國家確實非常關(guān)注北極正在發(fā)生的變化。波羅的海的周邊國家在一些海洋研究項目中正在積極研究極地變化，并在北極設(shè)立了有關(guān)研究站。毫無疑問，北極的冰川正在發(fā)生一些變化。未來，人們可以毫無障礙地通過東北和西北通道進入極地。

武建東：這是一個非常大的變化，歐亞大陸應(yīng)該對這個大陸的周邊變化及早作出戰(zhàn)略管理安排。極地是全人類的財產(chǎn)，我們應(yīng)該保護好它、管理好它！

此外，我們知道，瑞典南部正在建設(shè)一個大型的海上風(fēng)電廠，內(nèi)海建立大規(guī)模海上風(fēng)電設(shè)施，需要更嚴格的生態(tài)保護舉措，不能開發(fā)了可再生能源卻影響了生態(tài)環(huán)境，我們需要在這個不對稱的資源利用中尋找平衡。

里杰蘭德：瑞典確實正在擴張風(fēng)力發(fā)電，因為瑞典在陸地上很難找到大風(fēng)地帶，不像中國有一些高原地區(qū)很適宜風(fēng)力發(fā)電。在瑞典，海上風(fēng)電的效率遠遠高于陸上風(fēng)電。

開展這些項目時我們很注重環(huán)境評估。瑞典有一些地區(qū)被電力公司看中想建造風(fēng)力發(fā)電站廠，但是被政府拒絕了，因為環(huán)評顯示，如果開展建設(shè)將對生態(tài)環(huán)境造成過多的損害，或者當(dāng)?shù)氐纳鷳B(tài)系統(tǒng)很脆弱，不適宜發(fā)展風(fēng)電。

這方面政府的法律法規(guī)和監(jiān)管很嚴格。

武建東：2009年2月，英國能源與氣候變化部的一項研究計劃宣稱，在未來10年里，英國將新裝5000～7000個風(fēng)力電機，海上風(fēng)機裝機將達到250億瓦，相當(dāng)于新增25個大型燃煤發(fā)電廠，屆時英國海上風(fēng)力發(fā)電總計可達330億瓦。英國海上的“倫敦行陣”（LondonArray）風(fēng)電軍團將大為拓展。英國的節(jié)碳基金稱，這個計劃如果成功，海陸風(fēng)力發(fā)電將使英國的二氧化碳總體排放量降低14%，并創(chuàng)造7萬個就業(yè)崗位。但是，這個可能使英國在離海岸1.6公里左右的距離內(nèi)就要建立一座海上風(fēng)電設(shè)施，而這些設(shè)施可能會對魚類和鳥類的生存帶來一定影響，幾年之后不排除出現(xiàn)魚類和鳥類大量遷徙的情況。而且，當(dāng)英國、德國、丹麥、瑞典等國沿岸都建起海上風(fēng)電廠，形成歐洲的沿海風(fēng)陣，那么整個大西洋和北海的生態(tài)就會受到影響。據(jù)我所知，歐洲目前還沒有一份這方面的戰(zhàn)略評估報告。如果歐洲有這方面的報告，對世界也是一個參考。

里杰蘭德：陸上大規(guī)模風(fēng)電也會造成鳥類遷徙的問題。而對魚類來說，我們的經(jīng)驗反而相反，海上風(fēng)電站的建設(shè)會對魚類生存有正面作用。因為風(fēng)電站附近不適宜捕魚，這就給魚類的繁殖創(chuàng)造了很好的環(huán)境。比如瑞典和丹麥在波羅的海入�？谔幗ㄔ炝艘蛔髽颍F(xiàn)在全波羅的海最好的魚就來自這座橋的附近。

當(dāng)然，所有的人類活動都會對自然造成正面和負面的雙重影響。不過，合適海上風(fēng)電的地點不會很多；其次，所有國家對建造海上發(fā)電廠選址的環(huán)境評估都非常嚴格。另外，就在不久前，我們還收到歐盟的一個指導(dǎo)意見，對包括海上風(fēng)電在內(nèi)的一些海洋計劃進行了指導(dǎo)。我認為對環(huán)境的主要影響產(chǎn)生在發(fā)電廠建造過程中，而不在使用過程中。

武建東：極地變化和海上風(fēng)電項目的建設(shè)凸顯出1997年簽訂的《京都議定書》存在天然缺陷。我認為，人類需要重新規(guī)劃全球氣候公約。近期您將參加的在華盛頓舉行的16國氣候協(xié)調(diào)會議是否會討論全球氣候和環(huán)境公約？

里杰蘭德：這次會議肯定會推動談判。同以前相比，現(xiàn)在的各國政府更愿意參與談判，這也意味著未來新形成的國際公約將比《京都議定書》更有效。《京都議定書》只覆蓋了全世界27%的溫室氣體排放，但如果我們想制止全球氣候變化，我們需要涵蓋更大的排放量，可能會高達80%。

武建東：我認為，一個世界性和戰(zhàn)略性的問題就是必須制定將能源改革的負擔(dān)與需求結(jié)合起來的兼容戰(zhàn)略，能源、氣候和環(huán)境改革不應(yīng)該成為負擔(dān)，而應(yīng)該成為全球發(fā)展的機遇，應(yīng)該成為推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)向內(nèi)需的杠桿，而不是障礙。中國的需求大，發(fā)展的機會也應(yīng)該大，也有利于我們實施大規(guī)模的技術(shù)創(chuàng)新。

里杰蘭德：對。

武建東：目前來看，奧巴馬總統(tǒng)在向美國國會提出的2009年財政預(yù)算案中強調(diào)，美國今年的財政赤字將達到1.75萬億美元，他計劃在2013年將赤字降到5330億美元。3年之內(nèi)降低1.217萬億美元，主要的解決方案就是在2012年推出強制污染方排放許可轉(zhuǎn)讓交易，奧巴馬力圖通過污染方排放權(quán)交易啟動一場新的能源革命。

我注意到，歐洲央行今年2月底的M0貨幣是4.05萬億歐元，M1貨幣是8.05萬億歐元，M2貨幣是9.3717萬億歐元。歐盟在去年實現(xiàn)了19.19萬億歐元的GDP總值。這樣看來，歐盟一個大問題就是有統(tǒng)一貨幣而沒有統(tǒng)一財政，這對歐盟經(jīng)濟復(fù)興的壓力會很大。但是，歐盟是否會學(xué)習(xí)美國，將排污權(quán)征收作為第二財政來源？

我認為，能源權(quán)利正從能源資源中裂變提升出來，美國正歷經(jīng)能源從物質(zhì)資源到基本通貨的轉(zhuǎn)變，能源作為一種基本通貨將對美國扭轉(zhuǎn)危機發(fā)揮重要作用，也將推動美國在新的全球分工重組中獲得巨大套利空間，污染方購買排放許可標志著美國正逐步進入紙幣體系和能量體系雙通貨本位制的時代，這個轉(zhuǎn)變對全球能源改革具有重大借鑒意義。能量本位制將再造國際分工，也將改造中國的發(fā)展資源和創(chuàng)新力量。

這個能量通貨可能通過3到4個階段最終成熟起來，其一就是重估全球物質(zhì)能源的市場配置和價值，能源資源將以體系獨立的方式初步成為一種與現(xiàn)代的紙幣體系并列的金融要求權(quán)、流動性來源和債務(wù)憑證，重構(gòu)化石能源和可再生能源的比例關(guān)系，在10～20年內(nèi)逐步實現(xiàn)人類能源以可再生能源為主的過渡；其二就是逐步實現(xiàn)能源從物質(zhì)資源向能量通貨的轉(zhuǎn)變，其中2012年美國污染方購買排放許可是這個轉(zhuǎn)型的國際標志之一，由此能量通貨將包括物質(zhì)資源和權(quán)力資源多層次體系，能源通貨的金融要求權(quán)、流動性來源和債務(wù)憑證功能更加完善，能源通貨將成為一種主權(quán)生產(chǎn)力；其三就是逐步實現(xiàn)以能量通貨概念為基礎(chǔ)的主權(quán)生產(chǎn)力、金融要求權(quán)和物質(zhì)資源支付基礎(chǔ)的整合，能量通貨將成為在商品、服務(wù)支付和債務(wù)償還時被普遍接受的憑證。通過這幾個階段的整合，能量通貨將囊括水、土地、糧食等基本資源成分。

能量通貨運轉(zhuǎn)是與美元等紙幣通貨本位制并列的第二本位制，營建意義重大。它可以彌補美元紙幣體系的不足，為美國經(jīng)濟復(fù)蘇提供創(chuàng)新的金融資源，能量通貨和紙幣通貨合成運轉(zhuǎn)可以提前幫助美國渡過本次經(jīng)濟危機，這是時代的產(chǎn)物，也是歷史賜予美國的良機。在這個二元制的國際通貨體制內(nèi)，美國將以美元紙幣體系和能量通貨為基礎(chǔ)再造新型的美國經(jīng)濟體系。雖然美國并無公開文件承認美國已經(jīng)開始運轉(zhuǎn)能量通貨本位制，但是，2012年污染方購買排放許可的運轉(zhuǎn)應(yīng)該是這個本位制度成形的基礎(chǔ)。

里杰蘭德：在奧巴馬政府2011年的預(yù)算提案中，確實包括排放權(quán)拍賣的財政收入。但談到交易，最重要的是必須以碳為交易基礎(chǔ)。美國最重要的舉措是計劃引入碳交易系統(tǒng)。

在歐洲，我們已經(jīng)有了這個系統(tǒng)。但現(xiàn)行的排放交易是以國家為基礎(chǔ)進行的項目，而不是以歐盟為單位，是分開進行的，完全是市場行為。我希望可以將歐洲和美國的系統(tǒng)聯(lián)合起來。實際上，歐盟認為所有的OECD（經(jīng)合組織）國家應(yīng)該嘗試把各自的碳交易系統(tǒng)在2015年之前整合起來，這樣世界各地之間就能進行交易，公司就有可能買到更便宜的排放權(quán)，降低成本、提高整體效率。

武建東：面對一次次世界石油危機，瑞典積極尋找替代能源，已經(jīng)成為開展生物能源研究領(lǐng)先的國家。速生荊條“沙萊斯”（SALES），就是一種很好的生物能源，這是瑞典的一個創(chuàng)造，充分利用生物能源將是解決氣候變暖的一個重要途徑。例如：芒屬植物作為生物質(zhì)能源開發(fā)與利用具有其獨特的優(yōu)勢。而中國是世界上芒屬植物的分布中心之一，資源十分豐富。這種植物生長時會大量吸收二氧化碳，燃燒時排放出來的二氧化碳也可以探索解決吸收問題。發(fā)展能源植物替代傳統(tǒng)能源有助防止全球變暖，我們應(yīng)該加強合作。中國現(xiàn)有林地35億畝，具有開發(fā)能源植物的諸多有利條件，以解決我們高密度燃料的需求。

里杰蘭德：沙萊斯在瑞典是一種很普通的植物，南方有些農(nóng)場種植，每4年可以割倒一次，用于制造生物燃料。中國的一些地區(qū)和瑞典氣候相似，可以引進瑞典的速生植物。

但是沙萊斯并不是瑞典主要的生物燃料，瑞典最主要的生物燃料是森林余物，因為瑞典的森林覆蓋率為70%，每年都會產(chǎn)生大量的枯枝碎葉，這是瑞典生物燃料的主要來源。并且我們不用糧食作物制造生物燃料。

武建東：你如何看待美國奧巴馬的能源改革的前景？奧巴馬是否會支持一個新的國際氣候公約？

里杰蘭德：奧巴馬目前還沒有明確表態(tài)。但是美國的能源改革只是一個區(qū)域性的改革措施，我們現(xiàn)在最需要考慮的是全球性的方案。

武建東：經(jīng)過對全球電力供應(yīng)等數(shù)據(jù)比對推算，我判斷2008年全球二氧化碳排放量超過了400ppm，這個水平接近聯(lián)合國國際氣候變化委員會（IPCC）界定的危險氣候變化底線445ppm～535ppm的臨界點。達到這個水平，全球平均溫度的升幅將接近3度，由此，全球范圍內(nèi)將發(fā)生重大的氣候和環(huán)境災(zāi)難。這個變化對中國而言意味著2009～2018年間將單獨或多集合地發(fā)生干旱、洪水、凍土變化、青藏高原的冰川融化、海平面上升、周邊洋流變化、南北極冰川融化，糧食減產(chǎn)、重特大疾病多發(fā)等災(zāi)難挑戰(zhàn)。因此，我認為2008年是全球發(fā)生金融災(zāi)難的一年，這個危機充其量百年一遇；同時，2008年也是發(fā)生了氣候、環(huán)境和能源綜合災(zāi)難的一年，這個危機是千年一遇。

為此，我們必須研究一套行之有效的約束機制，創(chuàng)新中國的發(fā)展模式和大危機管理戰(zhàn)略。從中國的國情而論，戰(zhàn)勝災(zāi)難的代價將超過對預(yù)防災(zāi)難的投入，這就需要奠定中國發(fā)展的戰(zhàn)略思想底線，即：無論對于金融危機，抑或氣候、環(huán)境災(zāi)難，預(yù)防一場危機比戰(zhàn)勝一場危機更偉大，這個危機管理哲學(xué)也應(yīng)該成為我們宏觀經(jīng)濟增長和社會投資的戰(zhàn)略基準。

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