如何實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，是全球性的治理問題。根據(jù)官方最新公布的遠(yuǎn)景目標(biāo)，到2035年，我國要廣泛形成綠色生產(chǎn)生活方式，碳排放達(dá)峰后穩(wěn)中有降，生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)，美麗中國建設(shè)目標(biāo)基本實(shí)現(xiàn)。  

在這個(gè)過程中，環(huán)保技術(shù)的創(chuàng)新是重要的實(shí)現(xiàn)步驟。同時(shí)，全球性的氣候變化，資源、能源短缺的矛盾出現(xiàn)，也促使我們?cè)诠?jié)能環(huán)保方面要有所創(chuàng)新。  

對(duì)于環(huán)保這個(gè)強(qiáng)應(yīng)用性的領(lǐng)域而言，在科研成果轉(zhuǎn)化成為技術(shù)應(yīng)用過程中，往往離不開資本投入�？苿�(chuàng)板實(shí)施以來，鼓勵(lì)技術(shù)驅(qū)動(dòng)型企業(yè)，以資本市場的制度改革推動(dòng)并解決科技創(chuàng)新型企業(yè)融資受阻等諸多難題，尤其是對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)起到了巨大的推動(dòng)作用，也調(diào)動(dòng)起了科研人員的積極性，進(jìn)一步推動(dòng)研發(fā)到成果的轉(zhuǎn)化落地。  

那么，國內(nèi)環(huán)�？萍紕�(chuàng)新產(chǎn)業(yè)當(dāng)前的技術(shù)現(xiàn)狀與創(chuàng)新趨勢是什么？科創(chuàng)板將給產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來哪些變化與機(jī)遇？在這個(gè)過程中，科研工作者又是如何堅(jiān)守夢想與初衷的？  

第一財(cái)經(jīng)專訪了同濟(jì)大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院院長戴曉虎，他在環(huán)境工程、污染控制、固體廢棄物資源化、節(jié)能減排等領(lǐng)域做出了諸多開創(chuàng)性成果。  

“我國環(huán)保產(chǎn)業(yè)當(dāng)前創(chuàng)新速度加快，創(chuàng)新引領(lǐng)、交叉融合、科技創(chuàng)新提速的趨勢明顯，在節(jié)能降耗、資源循環(huán)利用的發(fā)展水平會(huì)超出預(yù)期。”戴曉虎強(qiáng)調(diào)，簡單依靠傳統(tǒng)技術(shù)無法解決我國的環(huán)境問題，科技創(chuàng)新是必要手段。  

1.第一財(cái)經(jīng)：如何去理解環(huán)保產(chǎn)業(yè)當(dāng)下的定位以及未來的發(fā)展趨勢？我們應(yīng)該如何看待生態(tài)環(huán)境保護(hù)中的創(chuàng)新和融合？  

戴曉虎：回顧以往數(shù)十年的發(fā)展，環(huán)保產(chǎn)業(yè)僅對(duì)環(huán)境治理起到了支撐作用，而近年來，隨著國家加大生態(tài)文明建設(shè)力度，對(duì)生態(tài)環(huán)境的治理和保護(hù)力度也在加大，環(huán)保產(chǎn)業(yè)如今已成為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，也是支柱產(chǎn)業(yè)。  

基于我國資源短缺、環(huán)境容量受限及制造業(yè)發(fā)展所處階段等諸多因素，我國的環(huán)境問題存有復(fù)雜性和迭代性特征。隨著環(huán)保理念的提高，我們對(duì)于環(huán)保的創(chuàng)新需求非常大。其實(shí)，在全球范圍內(nèi)，環(huán)保方面的技術(shù)創(chuàng)新都是嚴(yán)重滯后于其他高新技術(shù)領(lǐng)域，同時(shí)，這也意味著發(fā)展?jié)摿薮蟆?nbsp; 

要解決我們國家的環(huán)境問題，傳統(tǒng)技術(shù)已經(jīng)遇到了一定的瓶頸，所以需要有科技創(chuàng)新的新技術(shù)去推動(dòng)解決；然而，與此同時(shí)，我們?nèi)杂性S多技術(shù)停留在實(shí)驗(yàn)室里，現(xiàn)在通過科創(chuàng)板的方式，就可以把這些很好的想法、智慧、技術(shù)進(jìn)行轉(zhuǎn)化來解決問題。  

從環(huán)保創(chuàng)新的趨勢來說，學(xué)科交叉是一個(gè)重要的抓手，例如，生物科技、信息技術(shù)、材料技術(shù)在于與環(huán)保需求進(jìn)行好的融合創(chuàng)新后，將會(huì)產(chǎn)生好的技術(shù)解決我們的環(huán)境問題。學(xué)科交叉再疊加新技術(shù)的涌現(xiàn)，現(xiàn)在創(chuàng)新的速度在不斷加快，我們?cè)诠?jié)能降耗、資源循環(huán)利用上的科技創(chuàng)新應(yīng)該會(huì)大大超出預(yù)期。  

看環(huán)保產(chǎn)業(yè)未來的創(chuàng)新走向，例如在污染物治理方面，我們過去是一把火燒掉或者是埋掉，但在未來，對(duì)于這些污染物質(zhì)，先是要源頭減量，再進(jìn)行綠色化利用，最終才是處理處置，未來的技術(shù)開發(fā)是圍繞著這么一個(gè)主線脈絡(luò)。總體而言，未來在市場上有競爭力的技術(shù)，一定是生態(tài)化、資源化的，當(dāng)然，還有互聯(lián)網(wǎng)+等信息化技術(shù)的植入。因此，技術(shù)開發(fā)的主線清晰了，市場競爭力就不會(huì)差。  

2.第一財(cái)經(jīng)：目前，環(huán)保產(chǎn)業(yè)在產(chǎn)學(xué)融過程中的發(fā)展現(xiàn)狀、融合情況是怎樣的？  

戴曉虎：與其他領(lǐng)域不同的是，環(huán)境保護(hù)是完全以應(yīng)用為導(dǎo)向的。打個(gè)比方就是，誰如果能夠解決中國的環(huán)保問題，那么這個(gè)技術(shù)就代表了國際前沿。  

在過去相當(dāng)長的一段時(shí)間里，我們?cè)诃h(huán)保領(lǐng)域的科研與實(shí)際要解決的環(huán)境問題，仍有一定距離。國際上關(guān)注的環(huán)保問題、學(xué)術(shù)論文，更多地是關(guān)注后工業(yè)時(shí)代或者其他需求。而我國的污染問題還屬于工業(yè)進(jìn)程的前端或者中端。  

而且，高�？蒲械目己藱C(jī)制還是以論文為導(dǎo)向，從科研成果到技術(shù)應(yīng)用之間還沒有形成通暢的轉(zhuǎn)化機(jī)制。一個(gè)技術(shù)要變成真正的技術(shù)，需要經(jīng)過九級(jí)試驗(yàn)，目前高校能做的一般是到前三級(jí)或者前四級(jí)，越到后面需要有一定的資本投入。而長期以來，這個(gè)機(jī)制沒有打通，導(dǎo)致了我們有很多理論，在前三級(jí)小試也做了，但是沒有能夠真正的轉(zhuǎn)化。  

科創(chuàng)板加速了高校研究與企業(yè)間的合作。對(duì)于企業(yè)而言，想要進(jìn)步、上科創(chuàng)板，就需要有技術(shù)支撐；對(duì)于高校的老師來說，他們?cè)诘搅思夹g(shù)研發(fā)層面、完成論文之后，也可以不用轉(zhuǎn)換方向，他們可以把知識(shí)和智慧轉(zhuǎn)成財(cái)富，或者是更好地實(shí)現(xiàn)他的理想或者是情懷。因此，科創(chuàng)板使得兩者能夠融合，對(duì)我們的成果轉(zhuǎn)化而言，是打通了這條路，是一個(gè)很好的機(jī)制。  

特別在環(huán)境領(lǐng)域，科創(chuàng)板對(duì)于科技成果的轉(zhuǎn)化會(huì)起到很大的推動(dòng)作用。環(huán)保產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在對(duì)技術(shù)、專利尤其是核心的、硬核的技術(shù)需求，要比原來要大很多。我相信，科研人員可以更好地調(diào)動(dòng)研發(fā)的積極性，對(duì)企業(yè)來說，也能夠更好地實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量的發(fā)展。  

3.第一財(cái)經(jīng)：科創(chuàng)板的實(shí)施，對(duì)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)帶來哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？  

戴曉虎：在過去，高校更多地是注重在研發(fā)、發(fā)表論文上，然而，通過科創(chuàng)板這一年多來的實(shí)踐，明顯感覺到校企合作間的交流互動(dòng)更多了。  

環(huán)保節(jié)能領(lǐng)域的技術(shù)要求，和其他板塊可能有一定的差異，但是這個(gè)領(lǐng)域在生態(tài)文明建設(shè)中又十分重要，面臨的任務(wù)也十分的艱巨，而且我們面臨的污染問題，不僅是多介質(zhì)的問題也是復(fù)合型的問題，所以更需要技術(shù)創(chuàng)新來支撐。  

在過去一段時(shí)間，由于我們?cè)诩夹g(shù)和資本的結(jié)合不夠，導(dǎo)致環(huán)保領(lǐng)域有很多很好的技術(shù)沒能夠真正的實(shí)現(xiàn)成果轉(zhuǎn)化。在科創(chuàng)板設(shè)立節(jié)能板塊，一方面是搭建了特別好的一個(gè)平臺(tái)，這對(duì)于科技工作者來說是一個(gè)利好的消息，大力提升他們的積極性，能夠更好地讓成果落地；另外一方面，對(duì)企業(yè)來說也是一個(gè)好消息，如果它具備了一定的科創(chuàng)的屬性，符合了科創(chuàng)板的要求，它就可以到資本市場去融資，從而再創(chuàng)新、再提升。對(duì)于科研工作者、企業(yè)及環(huán)保問題的解決，科創(chuàng)板帶來的機(jī)遇將會(huì)造成一個(gè)多贏的局面。  

可以說，科創(chuàng)板的實(shí)施，真正實(shí)現(xiàn)了科技和資本的有機(jī)結(jié)合，使得科技創(chuàng)新的價(jià)值真正得到體現(xiàn)。如果你有核心技術(shù)，有核心專利，那么有企業(yè)合作，那有可能三五年以后可能就會(huì)上一個(gè)很大的臺(tái)階，對(duì)科技工作者來說，也能夠?qū)崿F(xiàn)他的理想和實(shí)現(xiàn)他的夢想。  

再者，成果的轉(zhuǎn)化會(huì)得到更好的推進(jìn)。因?yàn)樵谥俺晒娴娜マD(zhuǎn)化，是缺乏一個(gè)很好的平臺(tái)。而現(xiàn)在的企業(yè)的積極性上來了，因?yàn)樗麄兗毙枰碌募夹g(shù)，有了新的技術(shù)，那么它可能可以更上一個(gè)臺(tái)階，這樣也能夠更好地推進(jìn)我們科研成果的一個(gè)轉(zhuǎn)化。  

同時(shí)，還期待這科創(chuàng)板推動(dòng)市場的規(guī)范化，帶動(dòng)整個(gè)環(huán)保市場的技術(shù)提升和高質(zhì)量提升。在環(huán)保領(lǐng)域的技術(shù)難度攻克方面，更多的將是以問題導(dǎo)向來作為技術(shù)的研發(fā)方向。在一定的時(shí)間積累后，那么肯定會(huì)有很多的硬核技術(shù)、硬核裝備會(huì)能夠涌現(xiàn)出來。  

從未來方向上看，我感覺一個(gè)是智慧環(huán)保的方向。在針對(duì)水、氣、固土等介質(zhì)的污染治理與資源回收上，將會(huì)是綠色低碳的技術(shù)。在材料、藥劑、軟件、測試儀表方面，也應(yīng)該都大有作為，因?yàn)樵谶@方面，現(xiàn)實(shí)技術(shù)與真正期待的技術(shù)仍有很大差距，潛力也很大。最后在解決環(huán)保問題，需要有高端的裝備，我認(rèn)為在智能化的高端裝備方面，我們各位從事環(huán)保的這些企業(yè)家也好，研發(fā)人員也好，在這一方面也是大有作為。  

在這個(gè)過程中，挑戰(zhàn)和機(jī)遇并存�，F(xiàn)在通過科創(chuàng)板實(shí)現(xiàn)了科技和資本的有機(jī)結(jié)合，一定會(huì)助推我們環(huán)保企業(yè)的這個(gè)高質(zhì)量的發(fā)展。如果是有志于科技創(chuàng)新，科創(chuàng)板應(yīng)該是一個(gè)最好的選擇。  

4.第一財(cái)經(jīng)：整個(gè)環(huán)保產(chǎn)業(yè)鏈條現(xiàn)在是越來越通暢了。未來發(fā)展可期，您覺得資本在推動(dòng)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展或者是產(chǎn)學(xué)融的過程當(dāng)中，它應(yīng)該起到什么樣的作用？  

戴曉虎：從科技創(chuàng)新角度來說，資本如何跟科研進(jìn)行有機(jī)融合是很關(guān)鍵的。  

對(duì)于科技工作者來說，一方面是要有創(chuàng)新理念，另一方面就是技術(shù)或者成果轉(zhuǎn)化。在這個(gè)層面要考慮的問題就是，資本如何能夠更好地為創(chuàng)新提供服務(wù)，在有一定資本的時(shí)候就是想辦法再去投入創(chuàng)新。  

科學(xué)家要實(shí)現(xiàn)夢想，是希望資本不停地投入，進(jìn)行產(chǎn)品的迭代更新。特別是在環(huán)保領(lǐng)域，要把一個(gè)技術(shù)從一開始到最后的轉(zhuǎn)化落地，這個(gè)投入還是很大的。如果沒有社會(huì)資本參與，光靠國家科技計(jì)劃或者一個(gè)企業(yè)進(jìn)行的話，其實(shí)是有一定難度的，尤其是這個(gè)技術(shù)如果還有一定的排他性，或者是真正的硬核技術(shù)。諸如監(jiān)測儀表、軟件、化學(xué)藥劑等方面的成果之所以還不盡人意，我認(rèn)為就是資本的投入跟不上。  

這就需要資本投入的積極性，也就是企業(yè)、科學(xué)家也很積極，這兩者之間能夠有機(jī)的雙贏的話，那對(duì)整個(gè)這個(gè)環(huán)保的技術(shù)創(chuàng)新，我認(rèn)為是一個(gè)很大的飛躍。  

當(dāng)然，環(huán)保產(chǎn)業(yè)還有一個(gè)特點(diǎn)，除了技術(shù)創(chuàng)新以外，還涉及到監(jiān)管層面。從現(xiàn)在趨勢來看，環(huán)保對(duì)技術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)和要求要比過去嚴(yán)得多。也就是說，過去可能靠一些市場化行為就能夠站住得腳，而現(xiàn)在更多的要依靠科技創(chuàng)新�？苿�(chuàng)板把節(jié)能環(huán)保列在這個(gè)板塊，特別是對(duì)一些環(huán)保領(lǐng)域的科技型企業(yè)，我覺得是一個(gè)極大的、絕好的平臺(tái)，而且是很大的、很好的一個(gè)機(jī)會(huì)。  

5.第一財(cái)經(jīng)：作為一個(gè)深耕環(huán)保領(lǐng)域研究多年的科研工作者，您見證了環(huán)保從技術(shù)到產(chǎn)業(yè)再到支柱產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變?nèi)^程，您對(duì)此有哪些體會(huì)？  

戴曉虎：環(huán)保產(chǎn)業(yè)最大的一個(gè)變化，就是從原來的嘴上說說，到現(xiàn)在成為了一個(gè)真正的產(chǎn)業(yè)。從科研角度來講，過去只是發(fā)現(xiàn)一些現(xiàn)象問題等，如今正逐步且必須要把它變成一個(gè)解決環(huán)保問題的技術(shù)。究其原因，這跟國際形勢、全球氣候變化有關(guān)，更重要的一點(diǎn)是，國家對(duì)生態(tài)環(huán)境的保護(hù)也愈發(fā)重視，尤其是將生態(tài)文明建設(shè)上升到了國家戰(zhàn)略的高度，這一點(diǎn)也是非常重要的。  

那么，綠水青山和金山銀山之間要怎么劃等號(hào)？這個(gè)就需要科研工作者來做貢獻(xiàn)了。對(duì)于科研工作者而言，他有兩方面，一方面是要實(shí)現(xiàn)自己的情懷和理想；另外一方面，如果能將自己的智慧或者知識(shí)變成一種資本，然后再去投入、研發(fā)，為社會(huì)做貢獻(xiàn)，這也是每個(gè)科學(xué)家心中的一個(gè)重要支撐點(diǎn)或者說夢想。如果我們能把這兩者關(guān)系處理好，將來我們國家在科技創(chuàng)新上將會(huì)邁上一個(gè)大臺(tái)階。  

6.第一財(cái)經(jīng)：對(duì)于科研工作者或者是高�？蒲袡C(jī)構(gòu)而言，除了能夠更好的轉(zhuǎn)化成果外，資本介入、企業(yè)需求是否也在倒逼科研機(jī)構(gòu)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新？科研機(jī)構(gòu)也在朝著平臺(tái)化的趨勢發(fā)展？  

戴曉虎：現(xiàn)在確實(shí)這個(gè)趨勢很明確。對(duì)于我們的環(huán)保領(lǐng)域來說，解決環(huán)境問題、實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這方面的發(fā)展是比原來的需求更加旺盛。  

也就是說，我們講的產(chǎn)學(xué)研用，現(xiàn)在這條脈絡(luò)比原來要更加的清晰。在這里面，我認(rèn)為主要是產(chǎn)和學(xué)現(xiàn)在的結(jié)合比原來要更加緊密，這是整個(gè)鏈條當(dāng)中的主力軍，換句話說，如果企業(yè)跟研發(fā)之間有了很好的技術(shù)，那么后面在應(yīng)用過程或者是其他方面都能跟上。原來如果這兩個(gè)脫節(jié)的話，即便是研究成果給這個(gè)企業(yè)主，他看了這個(gè)技術(shù)沒有什么太大亮點(diǎn)，他也結(jié)合不起來。  

現(xiàn)在通過國家政策的引導(dǎo)，當(dāng)然也包括科創(chuàng)板的優(yōu)勢，應(yīng)該說這條脈絡(luò)是更加清晰了，因此對(duì)于環(huán)保技術(shù)和裝備方面的創(chuàng)新，應(yīng)該是充滿了期待，至少從我高校這一年的實(shí)踐或者體會(huì)來看，這個(gè)趨勢是很明顯的。

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