“時過境遷，今天我們面臨的污染方式、資源條件和國際經(jīng)濟環(huán)境已經(jīng)大為不同。”7月20日，在接受《中國企業(yè)報》記者專訪時，廈門大學(xué)能源經(jīng)濟研究中心主任林伯強如此表示。

《中國企業(yè)報》：曾經(jīng)有一個調(diào)查，中國和日本將“石油和煤炭消費所致二氧化碳增加關(guān)聯(lián)的地球溫暖化”列首位（71%和70%）。而韓國將其列為第2位。您覺得這說明了什么？

林伯強：這個調(diào)查離目前老百姓關(guān)心的集中排放、霧霾很遠。二氧化碳老百姓是看不見的，看不見的東西他是不關(guān)心的。一般而言，除非發(fā)達國家比如歐盟等對可持續(xù)比較關(guān)注的地方會有這樣的擔(dān)憂，一般老百姓擔(dān)憂的是自己身邊的事，而二氧化碳是整個地球的事。

就中日韓三國來說，現(xiàn)在日本已經(jīng)過了霧霾的階段，如果說日本比較關(guān)心二氧化碳，這個有可能，因為他沒有霧霾和地面排放可以擔(dān)心了。韓國也快過去了，介于中國和日本中間。而中國目前正處于霧霾嚴重的階段。

造成霧霾的原因有很多，包括汽車尾氣、城市建設(shè)、地形構(gòu)造等等，但是，大量消耗能源和以煤為主的能源結(jié)構(gòu)是主要原因，這也引發(fā)了公眾對環(huán)境污染的重視和改善的呼聲。

《中國企業(yè)報》：在您看來，中日韓三國在大氣污染治理方面各有什么特點或者說優(yōu)勢？

林伯強：二戰(zhàn)后，日本經(jīng)濟高速發(fā)展，發(fā)展到10%及以上速度增長的時候，霧霾比中國目前還嚴重。

日本的治理方式首先是改變能源結(jié)構(gòu)，減少煤炭的消耗。在這個方面，發(fā)達國家的煤炭都控制在20%以下，日本也在20%多一點點。其能源消費主要是核電和石油，核電大概占到其能源結(jié)構(gòu)的20%—30%。

中國能源消費結(jié)構(gòu)中，煤炭占69%還要多一點。這樣的能源消費比例下霧霾是顯而易見的。

西方國家成功的環(huán)境治理經(jīng)驗似乎向人們展示這樣的推論：即快速增長發(fā)展階段（城市化工業(yè)化發(fā)展階段），環(huán)境污染不可避免，環(huán)境問題可以通過經(jīng)濟快速增長來盡快超過對環(huán)境不利的發(fā)展階段，抵達對環(huán)境有利的發(fā)展階段。

目前，中國面臨的問題跟發(fā)達國家當(dāng)初面臨的環(huán)境已大大不同，高速經(jīng)濟增長將面臨資源缺口，資源價格會持續(xù)走高，工業(yè)化的剩余可能不足以用來消除外部的不景氣。同時，全球氣候變暖造成的極端氣候也需要更多的能源消耗，這樣，傳統(tǒng)的“先污染后治理”除了更困難和成本更高，是否真正走得通，尚未知。

而且很多經(jīng)驗是學(xué)不來的。比如說日本的核電占比高達30%，中國目前只有10%左右，甚至不到這個比例。由于日本的核泄漏事故，全世界對核電都在反思中，日本本身也在尋找替代核電的道路，中國要上馬核電的難度是可想而知的。但從長遠來看，核電是繞不過的一個方面。

再說石油，如果大規(guī)模地進口石油，成本會不會大大提高？又會影響經(jīng)濟生活的各個方面。

《中國企業(yè)報》：這些年，中國對大氣污染治理等環(huán)境保護問題日益重視起來，但還是不斷有嚴重污染的案例接連被曝光，該怎么樣讓這些企業(yè)提高環(huán)保意識呢？

林伯強：現(xiàn)在工業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)有了，還可以更嚴一點，其實就兩點：一個是排放標(biāo)準(zhǔn)更嚴，一個是執(zhí)法力度更到位。理論上來講，治理排放沒那么難，英國也就用了10—15年的時間，當(dāng)然就有兩個問題：一個是付出成本，另一個就是以什么替代，能源替代很困惑，什么樣的成本我們可以接受？如果不在乎成本，是沒有問題的，如果在乎成本，就很困難。

排放標(biāo)準(zhǔn)在監(jiān)管不到位的情況下是沒有意義的。很多情況下是有標(biāo)準(zhǔn)的，但不執(zhí)行是沒用的。罰和管要結(jié)合，要同時進行，靠自覺是不行的。

《中國企業(yè)報》：您曾經(jīng)說過，中國的環(huán)境污染某種程度上仍在積累過程中，只圍繞某些成品油油質(zhì)而小修小補，將無益于環(huán)境改善，徹底改變能源消費結(jié)構(gòu)，盡快設(shè)立強制性工業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)，才能真正擺脫霧霾天氣。那么，您認為中國的污染治理之路會是什么樣的呢？

林伯強：時過境遷，今天我們面臨的污染方式、資源條件和國際經(jīng)濟環(huán)境已經(jīng)大為不同。發(fā)達國家經(jīng)驗說明，在工業(yè)化階段不可避免地出現(xiàn)一定程度的環(huán)境污染，這里“一定程度的環(huán)境污染”很重要。目前的人口大國，如中國和印度，可能很難做到這一點。在龐大的人口壓力下，大規(guī)模、高速度的經(jīng)濟增長和能源消費是否會使環(huán)境污染接近或者超過資源和環(huán)境的臨界點？是否會過了臨界點而仍然沒有真正意識到？而且，我國某些形式的生態(tài)環(huán)境惡化，可能已經(jīng)是不可逆的。我國環(huán)境治理的困難會很大。首先會加大整個經(jīng)濟運行的能源消耗量，其可行前提是有大量低廉的資源供給。

一般來說，環(huán)境的改善需要依靠收入水平提高、經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整、資源效率提高、投入構(gòu)成變化及生產(chǎn)技術(shù)進步，除收入水平外的其他幾種因素受資源價格驅(qū)動。因此，相應(yīng)的政策組合應(yīng)該是：設(shè)立環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)和約束指標(biāo)，通過能源價格改革來反映環(huán)境和資源成本，來促使經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)創(chuàng)新，能源強度降低和廢物回收利用率提高，引導(dǎo)對常規(guī)能源的替代和清潔能源技術(shù)的競爭力。

改變能源結(jié)構(gòu)很難，注定路程很漫長，在城市里把污染轉(zhuǎn)移出去，對提高工業(yè)排放標(biāo)準(zhǔn)，加大懲罰力度，都會有所幫助。另外，我覺得核電是不可避免的，天然氣、核電、可再生能源等，應(yīng)該是未來中國能源替代的選擇。

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