一、垃圾危機的背景

垃圾毒瘤圍困地球

這場垃圾危機怎么發(fā)生的，背景的情況怎么樣?關(guān)于垃圾這個毒瘤圍困著整個地球，垃圾的危機是席卷全球的。中國垃圾暴漲的原因，是隨著時間和人口的增加而增加的，所以總有一天我們的空間承載不了，矛盾就激化了，現(xiàn)在可能就快接近這個程度了，所以引起了全國、全世界的人都重視這個問題，民眾維權(quán)很多。這場愈演愈烈的災難實際上很危險，處理不好，人類有可能被垃圾埋葬。

太平洋里的垃圾山接近三分之二個歐洲的大小

這是太平洋(PPT)，這么大的海面上，東邊是美國的加州，從加州這邊出發(fā)經(jīng)過夏威夷到日本，整個太平洋的空間，一堆一堆不是島嶼而是垃圾山。在太平洋里，出現(xiàn)了這么多垃圾山，可想而知在陸地上，陸地是我們?nèi)祟惿畹牡胤剑蠹野牙釉谥車�，掃一掃往郊區(qū)一倒，就出現(xiàn)了今天的這個情況，我們今天垃圾增加的量太大，以前不引起人的注意，現(xiàn)在不得不注意這個問題。太平洋中出現(xiàn)的兩大垃圾山，面積超過了歐洲的三分之一。這是大塊的，還有很多小塊的垃圾山，整個海面被垃圾污染，很嚴重。垃圾危機是一個問題，這些垃圾里面還有大量的有毒元素，在它污染的周圍，空氣、地下水以及土壤，都是不適合我們?nèi)祟惿畹模蜁甙l(fā)病。這種情況下，我們要仔細研究這個問題，引起大家的重視。太平洋的垃圾堆有專門做問題調(diào)查的部門，我就不細說了。常年累積已經(jīng)形成的一個垃圾的大陸，有人說這寫垃圾是我們的“第八大洲”，里面的東西已經(jīng)污染整個海洋。仔細一看都是人類扔掉的東西：塑料、瓶子。厚度達到了30米，80%都是垃圾塑料之類的，這是我們的海洋。

陸地上，垃圾包圍城市遍及全球

我們的陸地上所有的城市幾乎都被垃圾包圍了，垃圾包圍城市，而且引起了社會的騷動。污染了，不適合人類生活的地方或者是人類生活的地方發(fā)生各種疾病，不少高發(fā)病村、高癌癥村等，這必然會引起民眾的抗議。

全球最大的城市垃圾堆，紐約Fresh Kills垃圾堆放場堆放60年，高聳入云，達到海拔505英尺，高出自由女神像一半。每天流出百萬加侖的的污水，在危害著周圍的百姓。為什么會引起社會的騷動呢?紐約市政府多次收到美國聯(lián)邦法院的傳票，控告該垃圾填埋場的地下滲漏污染了新澤西的海灘，所以這出現(xiàn)了社會的騷動;意大利那不勒斯消滅垃圾的抗爭 ,群眾游行示威一周 ,清潔工人兩周停止收垃圾，人們都把垃圾丟到大街上 ,而且中間還點火，冒著煙，嗆著人難以忍受。為緩解垃圾堆積問題,政府出動軍人清除垃圾，用推土機將學校附近街道上的垃圾聚集到一塊,然后統(tǒng)一處理，學校休課。民眾對政府的垃圾處理決定不滿,與警方發(fā)生了沖突。警方在清理路障時, 遭到示威者投擲石塊抗議。一些示威者在沖突中受傷。后來民眾起訴那不勒斯市的“垃圾危機” 為瀆職罪等。這就是典型的垃圾引起的社會騷動。意大利的頭號政治問題就是垃圾的問題，意大利總理西爾維奧·貝盧斯科尼在那不勒斯市召開他上任后首次內(nèi)閣全體會議上承諾，新政府成立后，首要任務之一就是解決那不勒斯垃圾的處理問題。為這個問題，他先后更換了八位的官員。以前很不起眼的垃圾問題，今天會演變成這么大的政治問題。

中國是垃圾包袱最重的國家

大家都知道，中國人口最多，垃圾總量超過了全球的四分之一。全國668座城市垃圾年產(chǎn)量達到1.2億噸，而且每年以8%的速度增長，中國的垃圾已經(jīng)占到全世界年產(chǎn)垃圾的四分之一以上。全國現(xiàn)已有720億噸垃圾包圍著大中小城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，占地5.4億平方米，并且仍在以每年占地約3000萬平方米的速度發(fā)展。全國幾乎所有城鎮(zhèn)均陷入垃圾重圍之中，形成了“垃圾包圍城市”的態(tài)勢,城市垃圾將可能變成“垃圾城市”。因此我們國家是垃圾包袱最重的國家，我們的危機狀態(tài)不會比國外差，我們國家的垃圾問題已經(jīng)愈演愈烈，第一次出現(xiàn)在重慶市，重慶市長生橋垃圾填埋場附近的村民阻斷交通，導致垃圾無法運入。持續(xù)堵路，造成交通的癱瘓，這是第一次沖突。我國的垃圾總量肯定是越來越多，垃圾的問題現(xiàn)在已經(jīng)成為全國討論的焦點。

我們國家垃圾填埋廠周圍，大部分出現(xiàn)了高發(fā)病區(qū)，北京的阿蘇衛(wèi)垃圾場周邊出現(xiàn)了很多的高發(fā)病，我親自調(diào)查過好幾次;六里屯垃圾埋廠的居民經(jīng)常維權(quán)。其中兩個小區(qū)，惡性腫瘤和死亡的人數(shù)大概是110個人;北天堂垃圾填埋場，市環(huán)保局調(diào)查周圍約12平方千米范圍內(nèi)的地下水被污染超標，已經(jīng)不能飲用。近年來我國環(huán)境突發(fā)事件猛增，2006、2007年達到了最高點，這幾年還見到的痕跡，由于垃圾引發(fā)的沖突是逐年遞增，越來越影響到我們社會的穩(wěn)定。

這是北京阿蘇衛(wèi)和六里屯垃圾填埋場附近的民眾在示威(PPT圖片)，這是他們在在國家環(huán)�？偩值拈T口;高安屯垃圾場周圍居民游行(PPT圖片);這是上海，他們在寫萬人的簽名(PPT圖片)，也是為了垃圾的問題;南京的市民為垃圾的問題而維權(quán)(PPT圖片);這是蘇州的平望地區(qū)，警察全部出動(PPT圖片);在此基礎(chǔ)上，洋垃圾也火上澆油，發(fā)達國家的電子垃圾70%都涌進了中國沿海地區(qū)，造成惡劣的污染，導致高發(fā)病。我們國家是受電子垃圾為危害最重的國家，因為和不法商販相勾結(jié)，雖然政府已經(jīng)規(guī)定了，這是不允許的，電子垃圾規(guī)定不要越境轉(zhuǎn)移，但他們卻還是私自做這些事，坑害大家。

地球毒瘤正進入晚期

在這樣嚴重的環(huán)境的危機狀態(tài)下，我們的人體健康受到了嚴重損害，這里我畫了一個地球(PPT圖片)，地球里面出現(xiàn)了幾個毒瘤，第一個是垃圾場，第二是加油站，還有一些廢氣、廢水排放的毒瘤，它們在危害著地球，為什么叫“毒瘤”?因他們時時刻刻都在向地球排放有毒污染物，為什么會是進入晚期?因為今天已經(jīng)發(fā)展到了不可救藥的程度。今天這種環(huán)境的危機狀態(tài)、生態(tài)的危機狀態(tài)，出現(xiàn)了什么重大問題呢?就是物種的滅絕。人類之所以能夠健康地生活，是他長期以來適應了這個環(huán)境。自然界長期以來適應了我們?nèi)祟悓λ男枰�、需求，包括呼吸的空氣、喝的水、吃的食品，如果污染以后，他適應不了這種環(huán)境，那物種就要滅絕，包括人類。物種滅絕的程度大家可能都在注意，聯(lián)合國專門有做這個調(diào)查的組織，世界自然保護聯(lián)盟還有野生生物的基金會，都是在做這個工作的。他們大量地做調(diào)查，一再地警告人類：現(xiàn)在的物種滅絕已經(jīng)超過了半數(shù)，是自然狀態(tài)下正常滅絕的一百倍。尤其是近百年來，物種滅絕的速度越來越快，每天潛在滅絕的物種已經(jīng)達到數(shù)百種。所以說這場勝敗危機我們不可小看、不可低估，在這種狀態(tài)下，人類的發(fā)病率急劇上升。物種滅絕，我們?nèi)祟愂遣皇悄軌驊?zhàn)勝他呢?現(xiàn)在很難。

我們可以看到，人類發(fā)病狀況急劇上升，據(jù)當今全球綜合性最強的調(diào)查——《世界癌癥報告》提供的證據(jù)表明，全球癌癥發(fā)病率正在急劇上升，到 2020年全球癌癥發(fā)病率將上升50%,發(fā)病人數(shù)達到1500萬。其每年新發(fā)病例數(shù)依次排列為：肺癌120萬，乳腺癌>100萬，大腸直腸癌 94萬，胃癌 87萬，肝癌,56萬，子宮頸癌 47萬，食道癌41萬,頭頸部癌癥 39萬，膀胱癌 33萬，惡性非霍奇金淋巴瘤 29萬，白血病25萬，前列腺癌及睪丸癌25萬，胰癌21.6萬，卵巢癌, 19萬，腎癌, 19萬，子宮內(nèi)膜癌 18.8萬，神經(jīng)系統(tǒng)癌癥 17.5萬，黑色素瘤 13.3萬，甲狀腺12.3萬，咽癌 6.5萬，霍奇金瘤6.2萬。

這些數(shù)據(jù)都是我們衛(wèi)生部門的數(shù)據(jù)(PPT)，癌癥是翻了好多倍，高癌村在我們國家成群出現(xiàn)。各種病都有統(tǒng)計，速度很快，特別是血管病，據(jù)流行病學調(diào)查，我國心血管病死亡比例在大幅度增加，人類疾病死因，冠心病、腫瘤和腦卒中排到前三名。今冬北京心血管病醫(yī)院急性心梗手術(shù)室全體工作人員處于24小時待命狀態(tài)。衛(wèi)生部心血管病防治研究中心主任指出，目前我國正處于心血管病暴發(fā)的“窗口期”，中年男性血管異常占七成，如不采取及時有效的干預行動，心血管病將在我國未來10年內(nèi)大流行。北京近10年間的腦梗塞、腦出血等急性腦血管病，在35歲年齡組中男女發(fā)病率分別增長了136%和220%

兒童的血鉛中毒者非常多，大家可以看到紅色全是兒童血鉛中毒中毒的省份(PPT)。我們特別重視的發(fā)病趨勢：發(fā)病年齡在迅速年輕化、嬰兒化，平均的年齡一直在縮小，我們國家是新生兒出生缺陷的高發(fā)國，嬰兒患上腦溢血等�！侗本┩韴蟆�11月份剛剛發(fā)的標題是：《不孕潮：80后不孕不育接近 15~20%》，這個數(shù)字在幾年前就有統(tǒng)計，有30—40%是隱性流產(chǎn)，最后還是流產(chǎn)，這都是報紙上的標題。這些最新的報道還說，應征女兵體檢合格率不到 4成，男兵體檢合格率不到5成。

生育能力急劇下降，這個生育能力預測，是我們大家都能聽到的，不管男性、女性都存在這個問題。預測結(jié)論：50年很多人將不能生育，這是幾年前的預測，現(xiàn)在已經(jīng)過了好幾年了，美國人預測到2040年，美國將有一半的男人沒有生育能力。很嚴峻。美國的一位生物學家預測：本世紀中葉，男性有可能喪失基本的生育能力，人類也可能會在一代人的時間里滅絕。這些論據(jù)是客觀存在的。人類滅絕的可能性，到了今天為止，我們并沒有防止的辦法。

殘酷的事實是什么呢?

按照古生物學的提示，在地質(zhì)史上已經(jīng)發(fā)生過五次物種大滅絕。其中最大的一次是二疊紀，滅絕了77%~96%，導致地球上出現(xiàn)了千萬年的寂靜�？铸垳缃^是在最近的一次，是白堊紀(0.65億年前)，有可能與隕星墜落有關(guān)。而本次卻與人類自身造成的環(huán)境污染密切相關(guān)!人類有可能成為生物界發(fā)展的最高階段和最后階段!不是說宗教迷信的人類大毀滅，是殘酷的事實，這不得不引起人類的高度重視。加上氣侯的變暖，每升高兩度就會出現(xiàn)大災難，會導致大面積的干旱和洪災。但現(xiàn)在地球溫度升高了0.8度，沒有到兩度，到兩度以后，可能會不斷地出現(xiàn)災難。至于哪些地方先被淹沒，海平面上升后，我國珠江三角洲、長江三角洲沿岸一些地區(qū)可能率先被淹沒。其他的地方我們都有統(tǒng)計(見PPT)。

意大利的威尼斯很嚴重，他們已經(jīng)表現(xiàn)了，該市現(xiàn)正面臨人口大幅減少而逐漸“死亡”的困境。常住人口由1957年的17.4萬人，現(xiàn)達到歷史最低水平，不到6萬人，已陷入人口衰退狀態(tài)。受氣候變化的影響，海平面上升，地基下沉，每年淹水次數(shù)多達60多次，有的超過200次。居民擔心，預計到20年后將變成一座沒有居民的“鬼蜮”，文化傳統(tǒng)隨之消失。人類的幅度在減少，所以他們在今年的11月14日搞了一次的活動：“城市的葬禮”，由3艘船合載著一口象征城市之死的大棺材，運往大運河上游，并停放在市政廳前。這說明什么問題?說明我們?nèi)祟惏l(fā)展到今天，必須高度重視生態(tài)問題，當然重要的都是我們?nèi)祟愇廴驹斐傻�，氣候變暖是因為排放溫室氣體，使氣溫上升，污染造成我們難以生活。

前面所講的都是背景。

出現(xiàn)了為垃圾而維權(quán)，現(xiàn)在比較容易理解，如果是在以前，肯定是不可思議的，下面我談一下我們國家最近新聞媒體接連地報道垃圾維權(quán)的事，各大城市都出現(xiàn)游行示威，為什么?我想談談癥結(jié)的問題在什么地方。

二、 我國垃圾處理出現(xiàn)的癥結(jié)

首先介紹一下垃圾處理方法的發(fā)展。

怎么處理垃圾才好?古今中外，一直延續(xù)使用的就是填埋的方法。這個簡單，也不用花多少錢，操作的方法也很容易，但隨著時間推移、積累，問題就出來了，垃圾迅速膨脹，填埋污染日益加重，因此今天不能再使用。出現(xiàn)了垃圾包圍城市，是因為沒有地方填埋了，北京市政委一直在講，我們再過幾年真的沒有地方埋了。怎么辦呢?在這種情況下發(fā)展起來的垃圾處理新方法到底是什么?開始大家選擇了垃圾焚燒法。把垃圾燒掉了，而且還能發(fā)電，所以當時很多人很欣賞，垃圾一燒，就升到天空中去了，挺快，不占地方，以為這是一個好的方法，尤其是在國土面積小而發(fā)達的國家，比如說日本、德國等等，他們首先采取這種方法，讓他們埋，他們沒有地，搞了好多年，出現(xiàn)了垃圾焚燒這個產(chǎn)業(yè)，而且設備越研究越高級、先進，對防污染做了不少的工作，所以這個方法一度處于發(fā)展之中，垃圾焚燒法進入了一個發(fā)展時期。

這是一個大焚燒爐(PPT)，這是我們國內(nèi)用的，有土一點的，也有洋氣一點的，這個焚燒法到底怎么樣呢?實踐也上百年了，但是人們始終耿耿于懷 ——覺得他有污染，早就發(fā)現(xiàn)他有污染，但并沒有引起人的重視。他的另外一個缺點就是非常昂貴，北京最近買了一臺垃圾焚燒爐花費了10個億，任何一種垃圾的處理方法都用他很少比例的錢就夠了，因此只有發(fā)達國家才能搞得很快。而且在焚燒的過程中，釋放了大量的有毒物，這些資料大家斷斷續(xù)續(xù)可能也看到了一些，二惡英可能聽得最多，大家都知道二惡英的污染最厲害，時間的關(guān)系這里我不重點講。

垃圾焚燒是把垃圾從固體變?yōu)闅怏w，不可提倡

我今天主要是從環(huán)境的角度，因為我本身并不是研究垃圾的，我是研究環(huán)境的，從環(huán)保的角度我客觀地分析一下，垃圾焚燒是怎么一個過程，怎么能夠讓他更合理更科學。我有一個化學方程式來表現(xiàn)這個過程(PPT)，我認為這個垃圾的焚燒主要是一個化學過程，如果說填埋是一個物理過程，那么焚燒就是一個化學過程。假如說一噸垃圾占這么大的地方，加上若干氧氣(焚燒就是氧化的反應)再加上燃料(像煤、油)，沒有燃料是燒不著的，這是方程式的左側(cè)，右側(cè)變成什么呢?變成10—15倍大體積的氣體。有很多科研分析，燃燒一噸垃圾將要釋放四千到七千立方的氣體，這個氧化反應由固態(tài)變成氣態(tài)，氣體升上了天空，然后還剩下什么呢?就是一些灰渣，灰渣有多少呢?有不少人發(fā)表文章談到說還有45%，這個根據(jù)垃圾種類性質(zhì)不一樣有所不同，這些我不去爭論他。我關(guān)心的是這一部分氣體去哪里了?這是我們關(guān)心的，作為環(huán)保工作者我在研究它去哪里了?如果這一部分氣體升到天空中擴散到宇宙中去了，我也不反對，離開人類了嘛。但是我研究來研究去，不是這樣的，這些氣體中含有大量的二氧化碳、一氧化碳，二惡英，一種高分子，帶三個奔環(huán)的高分子的有機物，含氯有機物，還有含氯的高分子有機物，多環(huán)芳烴含有重金屬，多環(huán)芳烴和高分子氯化物都是公認的致癌物，就是這一對的氣體，是因為我們的垃圾焚燒轉(zhuǎn)換的，由固態(tài)轉(zhuǎn)換而成。我更重視的是它到哪里去了。很多人一開始認為，填埋法好，減少了溫室的氣體排放，至今還有不少的論文在發(fā)布。還有專家報告，垃圾焚燒爐減少了溫室氣體的排放。我后來發(fā)現(xiàn)他只是算了二氧化碳，二氧化碳是減少了很多，但是這些專家忽略了其他了溫室氣體，還有那些有毒性沒有算，只是算了二氧化碳減少了。有些人把垃圾焚燒發(fā)電說成是一個綠色能源，現(xiàn)在這樣的文章至今還不少，是不是這樣呢?我在這里給大家強調(diào)一點，這些氣體的毒害是公認的，對人身體引起哪些病變這也很好查到，網(wǎng)上都能搜索到。焚燒給人造成了一些假象，實際上是污染轉(zhuǎn)移了，轉(zhuǎn)移到哪里去了?轉(zhuǎn)移到大氣圈，地球的大氣圈是薄薄的一層，緊緊圍繞著我們的地球，而大氣圈的底層是對流層，對流層平均是十公里，對流層的底層就是我們的污染大氣，最集中的球?qū)�。所以我們排放的污染物就在大氣層邊上，挨著地球最近一兩公里對流層里面。大家知道對流層每天隨著氣侯變化來回流動，因此說，那些污染物隨時都可以回到我們的身邊來，包括二惡英的有毒物被顆粒物吸附，但顆粒物遲早還是會降到地球的表面，因為受地球吸引力的影響，地球有重力，所以這些有毒物并沒有走遠。我從環(huán)境角度認為，焚燒法不是科學的方法，是不可提倡的，所以我今天在這里給大家提出來。

最近綠色和平組織寫了一本書《焚化爐與人類的健康》，里面寫得很細，關(guān)于對人類的健康危害，這里邊談到很多歐洲國家，由于二惡英的含量在升高，芬蘭、西班牙、德國等焚燒大國，都吃了苦頭，意大利肺癌死亡率上升了6.7倍(這是他們工人的情況);英國的70城市的焚燒爐和307億元醫(yī)療物焚燒爐研究表明，居住在附近的兒童癌癥死亡概率增加兩倍;比利時維爾賴克兩座焚燒爐附近的居民新生兒先天性疾病增加了1.26倍，由于時間的關(guān)系就不細講了。

最近我調(diào)查了中國的百達集團，他接待了一個荷蘭的政府官員Joop POST，是歐洲的議會成員，他到我們中國來以后，了解到這個集團在做垃圾的綜合利用資源化處理，他很欣賞，他說“你們建成以后到我們那里去看看”，他介紹他周圍有一個焚燒爐，周圍的民眾癌癥發(fā)病率是外圍的一百倍，這是幾天內(nèi)我得到的一個信息。因此說，我們完全有理由判斷垃圾焚燒技術(shù)至今并不適用，迄今為止出現(xiàn)的有關(guān)垃圾焚燒安全的廣告語言，是不可靠的，我們可能隨時會聽到一些專家的語言，說是很科學，沒有污染，但是，我今天給大家從環(huán)境保護角度分析，認為不是這樣的。

垃圾焚燒——垂死的技術(shù)

實踐了這么多年，最多的是日本，我想分析一下日本的代價，他的焚燒爐是世界第一，最多建到六千多個焚燒爐，但最終怎么樣呢?他的代價很高，我們大量的數(shù)據(jù)表明，整個日本的空氣、還有生物體內(nèi)，都有比較高的二惡英含量，這是二惡英國家大會上報告。維也納等歐盟國家的城市二惡英的濃度為0.01— 0.01pg—TEQ/立方米，而日本全國平均值高達0.051pg-TEQ/立方米，他要高四五倍;1998年在大阪附近的焚燒爐采樣，二惡英的濃度高達8500ppm，為全世界監(jiān)測的最高記錄;東京都近鄰的所澤市母乳中的二惡英濃度要比日本所認定的對嬰兒無害的濃度高12—20倍(朝日電視專門報道); 岡山縣一港口附近海底土樣中溴化二惡英的濃度比此前全國普查時最大值還要高出10余倍。這是日本人去調(diào)查的，我們沒有去調(diào)查。日本茨城縣野友先生10年調(diào)查統(tǒng)計結(jié)果發(fā)現(xiàn)，人體內(nèi)二惡英含量與焚燒爐的距離成正比，在離垃圾焚燒場約1.2公里以內(nèi)由癌癥致死的比例高出以外地區(qū)一倍多;距東京30km的 Kunugiyama生態(tài)農(nóng)業(yè)農(nóng)產(chǎn)品是東京市場上很受歡迎的有機食品。然而，1999年2月日本新聞臺首次報道了其菠菜有毒，引起了東京市居民的極大恐慌。附近的幾處垃圾焚燒設施釋放“二惡英”，使這里的土壤因檢出二惡英超標300倍，一夜之間其農(nóng)產(chǎn)品就再無人購買。

我們看到更多的是這些事實，當然我們也要從科學的角度去研究，做實驗，發(fā)現(xiàn)問題。但是，我們今天的廣大民眾，更多看到的是事實，因此我今天不得不提出，盲目照搬日本的經(jīng)驗要警惕，為什么我要說這個，是因為我們國內(nèi)在提倡垃圾焚燒，當然這并不是全部，只是某些地方。有不少地方政府部門還在大力引進垃圾焚燒的先進設備。我做了分析，日本的管理方式我們不能盲目照搬。他作為二戰(zhàn)以后的戰(zhàn)敗國家，有一種發(fā)奮精神，有一種自我犧牲的精神，我們都看得到：他的工業(yè)上升得很快，發(fā)展也很快，很多的工業(yè)技術(shù)走在前面。但是，他的環(huán)境管理是松懈的，報喜不報憂的，這跟我們好不了多少，我們也習慣于報喜不報憂。他為了發(fā)展不顧環(huán)境的問題很常見。日本今天二惡英污染比較普遍，當然也有不少人說“日本人高壽啊”，這個我沒有去調(diào)查，也不否認你說的這個可能。但是這20多年來，二惡英的污染，如果再調(diào)查一下，可能會是另外的一種結(jié)論。我們看過很多人寫這個材料，不僅是日本人，還有其他報道和資料，我認為管理方式：他的先進水平我們不能盲目照搬，科學我們可以學，技術(shù)也可以學，但是不能盲目照搬。歐盟的國家制訂了歐盟的標準，焚燒爐的歐盟標準是0.1納克，達到他的標準就可以了。我們前些年遵行歐盟標準遵行了好幾年，我們國家現(xiàn)在有不少專家也說“我們引進的先進設備達到歐盟標準”，認為這樣就可以了。但我們現(xiàn)在回過頭來看，制訂了歐盟標準的國家，他們自己都在反思，他們很多國家逐漸在關(guān)停焚燒爐，他們也出現(xiàn)了不少污染的地區(qū)，民眾維權(quán)的行動也是此起彼伏的。

美國學者著書稱垃圾焚燒是一“垂死的技術(shù)”，這個流傳很廣。美國近十多年來一個爐子都沒有建;菲律賓那些國家是完全禁止建焚燒爐的，歐盟有一部分國家和地區(qū)頒了禁令，就像俄羅斯也出現(xiàn)了很多維權(quán)行動。垃圾焚燒法逐漸進入萎縮之中�？梢钥吹贸鰜恚羞@個動向，但是各國的方式不同，有的國家看起來還在燒，但是逐漸會計劃先關(guān)閉小的、差的，逐漸關(guān)停。而且他們垃圾的分類搞得很好，尤其是日本人的垃圾分類，全民自覺搞得很好。最后沒剩多少，看起來燒了很多，實際上他沒有多少垃圾，我認為現(xiàn)在的垃圾焚燒法在轉(zhuǎn)向萎縮。

最近幾天我收集到的信息，廣州有個李坑垃圾發(fā)電廠(如圖)，這是我們國內(nèi)進口相當洋氣的，比剛才那幾個焚燒爐相比較，這個漂亮多了，這個垃圾發(fā)電廠擁有全球最先進的垃圾焚燒工藝和技術(shù)，直接從國外引進SNCR脫銷工藝技術(shù)、尾部煙氣凈化工藝技術(shù)等。在廣州市運行了好幾年，然而這個發(fā)電廠，最近當?shù)貋砹撕芏嗑S權(quán)的民眾，到北京，包括南京的垃圾發(fā)電廠周邊、上海的來了不少人，來尋求一個說法。李坑的人給我介紹了很多情況，這是廣州第一座引進的先進設備，從2006年以來，這個場接待了很多人，都去參觀，是我們中國學習先進技術(shù)的樣本來做。應該說，有參考價值。但是關(guān)于這個垃圾發(fā)電廠，最近我們得到的數(shù)據(jù)是這樣的一個情況，這是他們最近發(fā)來的，建廠以后三四年間，已經(jīng)死亡的癌癥患者有42個(PPT表二)，另20個沒有死，還活著，這個名單是60幾個，就是一個村，當?shù)厝私o我介紹“實際上有一百多個”。我現(xiàn)在拿到的數(shù)據(jù)是新聞周刊的記者一家一戶地去調(diào)查的(當?shù)卣疀]有人去調(diào)查)，得出62個名單。第二批是南方周末、南方集團的記者拿著名單去核對。核對后，發(fā)現(xiàn)“確確實實有這么多人死亡了。”這兩天我接觸這些民眾，他們很悲觀，就是說，他們在附近蓋的別墅，有的蓋了好幾套，指望在那里住下去，現(xiàn)在沒有辦法住，得了癌癥，想把房子賣掉，去治病，但這個地方的房子現(xiàn)在也沒有人買了，所以他們說他們只好等死，很可憐。

同時，他們也抱怨很多承諾的事情沒有兌現(xiàn)，比如說一年做一次體檢，一次都沒有做，等等。他們告訴我，在李坑附近生產(chǎn)的大量的蔬菜都流到廣州市內(nèi)，進了廣州人的餐桌，我說“你們別再生產(chǎn)蔬菜了”，他們說“我們不種植蔬菜，怎么生活?”這是事實。

垃圾在暴漲，填埋填不得，焚燒究竟是否可行?我國對垃圾焚燒問題的認識出現(xiàn)了較長時間的激烈爭論。

在 “十一五”規(guī)劃制定期間(2005)，大多看到的是它帶來的垃圾減量化優(yōu)點和殺菌消毒優(yōu)點，出現(xiàn)了 “鼓勵選用先進的焚燒處理技術(shù)”字眼，一些地方管理機構(gòu)便做了片面地、機械地理解，擬盲目爬行上馬垃圾焚燒。然而處在今天信息社會的我國廣大民眾，已經(jīng)具有了較高的環(huán)境意識和維權(quán)意識，那些習慣于盲目照般、機械執(zhí)行計劃的管理者的思維理念就不可避免地落后于上進心強的民眾，即部分政府機構(gòu)與民眾之間出現(xiàn)認識上的沖突!這就是我國當前垃圾管理上的癥結(jié)所在。

我們國家政府是代表廣大人民的利益，為什么會出現(xiàn)癥結(jié)，到底怎么回事，怎么會出現(xiàn)這個癥結(jié)?我一直在思考這個問題，我想來想去，調(diào)查了很多信息，很多問題以及研究的對象，國內(nèi)當前爭論很激烈，爭論的焦點在哪里?說我們符合政府方針政策，所以地方官員就說我們是按照國家的方針政策來辦的，不得不從這個問題入手，是不是這樣?我們國家到底有沒有一種方針政策，形勢迫使我又一次地翻了“十一五”規(guī)劃，我現(xiàn)在分析，國家“十一五”規(guī)劃是2005年制訂的，當時人們的認識水平基本上跟我剛才講的差不多，垃圾焚燒確實在文件里面有所體現(xiàn)。但是，這種體現(xiàn)我仔細地研究了一下，文件的漏洞并不太多，并不是像有些人解釋的那樣“我們在執(zhí)行國家政策，大方向是對的”，是不是這樣呢?一會我給大家解釋這個，怎么去理解，現(xiàn)在我們國內(nèi)出現(xiàn)了就是這么一種趨勢大量焚燒，也有不少好的地方，他們已經(jīng)醒悟到了，但是基本的趨勢大量的宣讀這個觀點，這個焚燒風即將刮起，現(xiàn)在國內(nèi)有不少城市在這么做，我認為我們的國家到了關(guān)鍵的時期，垃圾焚燒這個弊病，我們是要跟在其他國家后面爬行一段，吃了大虧以后再回頭，還是我們早一點回頭?這是值得重視的問題。

“加快垃圾焚燒設施建設速度”成為曝光率極高的一個短語。而這個理念，最早由北京市政管委總工王維平提出：“北京填埋不是方向，就得發(fā)展焚燒，綜合治理也在積極探索。”北京仍在宣揚以垃圾焚燒為主，北京已經(jīng)發(fā)生了很多次市民維權(quán)運動，就是這個原因。近期王維平還在透漏，北京市政府將會拿出100 個億用于建設焚燒發(fā)電廠，要在2015年實現(xiàn)40座設施的建設，其中，將加快5座垃圾焚燒廠的建設。目前，高安屯廠正在調(diào)試中，南宮的土地已獲批復，六里屯焚燒廠正在進行專家論證，目標是保證2015年焚燒量達到每天8000余噸。垃圾問題歸他管;上海虹橋要建世界第二個大的垃圾焚燒廠，群眾維權(quán)也是在這附近，大家看到的煙囪就是一期工程，周邊密密麻麻的都是小區(qū)(PPT圖片);李坑生活垃圾焚燒發(fā)電廠,剛才已經(jīng)跟大家介紹過了，它還有第二座、第三座正在計劃中，第二座垃圾焚燒發(fā)電廠，日處理能力將達到2000噸;第三座焚燒發(fā)電廠處理能力將為4000噸/日,其規(guī)模在世界上都位列前茅。

香港屯門曾組建垃圾焚燒發(fā)電廠，引起深圳市南山區(qū)人大代表、政協(xié)委員的廣泛關(guān)注，更引起南山區(qū)的老百姓、特別是后海片區(qū)居民的強烈關(guān)注，鑒于污染方面的影響，他們呼吁香港方面和深圳市、南山區(qū)政府要高度關(guān)注此事，蛇口灣廈、海灣、漁一、漁二等社區(qū)的居民也是一片反對聲;深圳市焚燒發(fā)電廠，我們看到有幾百個退休的老太太一坐坐了八個小時，就是為了維權(quán);

福建準備建23座焚燒發(fā)電廠，已建成投產(chǎn)運行4座垃圾焚燒發(fā)電廠，總處理規(guī)模4150噸/日，總裝機容量7.5萬千瓦，總投資15.4億元。

在建的垃圾焚燒發(fā)電廠5座，總處理規(guī)模3150噸/日，總裝機容量6.2萬千瓦，總投資14.1億元;山東省共有垃圾處理廠137座，其中衛(wèi)生填埋61座，焚燒4座，堆肥1座，綜合處理3座，簡易68座，達到無害化處理標準的僅有29座。山東省計劃從2009年至 2011年，投資66億元新建88座垃圾處理廠 。東北最大的垃圾焚燒發(fā)電廠要建在長春, 二期工程,即將建成在長春市寬城區(qū)，每天可焚燒垃圾1040噸。將于明年5月發(fā)電;即將建成的垃圾焚燒發(fā)電廠還有：�？诶贌l(fā)電廠，昆明西山垃圾焚燒發(fā)電廠，銀川生活垃圾焚燒發(fā)電廠，為西部首個;還有武漢、天津、南京等，全中國都是一片的焚燒發(fā)電聲。現(xiàn)在就是這么的一種緊迫的形勢。

垃圾焚燒的弊病如此明顯，卻依然得到一些人抱住不放，一些管理部門，不顧眾多生命的安危，不顧未來可能帶給人們的重大災難，想順從原來已制定過的所謂“焚燒規(guī)劃”，卷入到利害瓜葛之中，難以爭脫。這才是最大的難點所在。

從我個人了解的情況，我認為我們應該行動。怎么阻止這種焚燒風，是一個難題，但是按照我國國情，建設一座大中型焚燒爐動輒要十億元人民幣上下，建成投產(chǎn)后的處理成本還需300元/噸左右，如此高昂的建設費用和運行費用，我國一般城市是難以承受的。其運行中需要頻繁更換過濾吸附材料花費大量開支，往往會造成操作隨意簡化的漏洞。此外，把大量有用資源白白燒掉，完全不符合我國長期形成的勤勞善良、節(jié)約資源的美德和國情。所以現(xiàn)在的民眾看到的這些，一個是污染，一個是浪費資源，從這兩個角度紛紛進行抗議。如果在一、二十年前，肯定沒有這個情況，很容易就會建立起來，高興的是我們現(xiàn)在民眾的維權(quán)意識大大提高，環(huán)境意識也大大提高了，敢上街抗議維權(quán)，這在一、二十年以前是不可能出現(xiàn)的，所以這是可喜的一面。應當贊賞那些代表社會進步的維權(quán)民眾!

廣州番禺居民維權(quán)

北京阿蘇衛(wèi)的民眾，警察來維持秩序，他們也不害怕，都換了服裝(圖片);這是高安屯，把警車圍住(圖片);上海的萬人簽名(圖片);南京，這個標語貼在橫幅“人民當家作主”上，貼得很好(圖片)，南京天井洼在搏斗(圖片);這是著名的南京514流血事件(圖片)，是我們國家第一起因為反垃圾焚燒而起的武斗事件;這個是廣州的番禺，當?shù)氐拿癖娫诤灻?圖片);這是南京的，民眾代表拿著一面錦旗送到建設部，為什么這么做?是因為建設部派了官員到那個地方做了一次調(diào)查，聽了民眾的聲音，他們非常感動，就拿了一面錦旗來送的一個場面。這是蘇州平望(圖片);這也是番禺的圖片：“在八十萬人居住的小區(qū)，建設垃圾焚燒場，就等于是南京大屠殺!”(圖片)。

什么人在主張垃圾焚燒發(fā)電?分析垃圾焚燒利益鏈

下面我想談一個問題，就是這個癥結(jié)，為什么政府出了這么一個“十一五”規(guī)劃，是一定要和民眾作對嗎?我想這不至于，這里面很復雜，我今天就剖析一下，癥結(jié)在哪里?卡在哪里了?

我調(diào)查了一些信息，有一個固廢沙龍的學術(shù)組織，他們有一堆的觀念，認為垃圾焚燒非常好。他們在今年的3月15日在清華大學開幕，沙龍發(fā)言中認為，目前媒體宣傳報道是“無序”的、“獵奇”的，是在“向頑疾的方向走” ，他們認為民眾“無知”、民眾是“阻力”的思想指導下，急轉(zhuǎn)彎地 “建議” 鼓動政府部門要“排除干擾”，“局部利益服從整體利益”，要采取“強制和高壓的法律約束和權(quán)威”，“寧可搬遷居民區(qū)，也不一定要搬遷垃圾處理場”。這就是當時的記錄，而且這種記錄到處宣傳，我也學習好多遍，給人以殺氣騰騰之感。在這種宣傳下，參加會議的有北京市政管委會的領(lǐng)導，他們都發(fā)言，一致認為垃圾焚燒是科學的，沒有任何污染。這個固廢沙龍3月15日發(fā)動，3月20號媒體就開始報道了，垃圾一定要焚燒。在這之前一年多的時間是啞巴，為什么?因為六里屯被叫停，沒有辦法說了，一直沒有吭聲，一直到這個沙龍開了以后，沒有幾天，主張垃圾焚燒的就開始發(fā)聲了，堅決燒。

似乎不應是偶然的巧合，這批人物到了南京，鼓動之后的第一周內(nèi)，在南京市環(huán)保局附近發(fā)生了一場為垃圾焚燒維權(quán)的民眾與警方的毆打事件，就是剛才所講的南京5·14武斗事件。番禺為什么鬧得這么厲害，幾千人去游行，也是這個沙龍的核心人物到了廣州的番禺地區(qū)去講，開了新聞發(fā)布會，請了幾個專家，其中一個就是固廢沙龍的負責人，去講了剛才的那些話，又同樣出現(xiàn)了市政府的強硬態(tài)度。而他們未出現(xiàn)過的蘇州，民眾維權(quán)后，政府就毅然決然地停止了焚燒工程! 因此這是我們警惕的信號�，F(xiàn)在的問題到底卡在哪里?政府不能很快轉(zhuǎn)變，問題到底在哪里?那就是利益鏈。什么事情只要往利益鏈方面去分析，可能就會得到答案，否則不容易。這里面有癥結(jié)，利益鏈在起很大的作用，支撐他們利益鏈的理由，我總結(jié)了七條：

1、垃圾無處放，情況緊急;2、垃圾焚燒符合國家政策;3、相信政府不會上污染項目;4、我們的焚燒爐先進，無任何污染，根本不排放二惡英;5、我們的焚燒爐排污可控，可在線監(jiān)測;6、二惡英不可怕，吸煙、燒烤、炒菜都遠比垃圾焚燒多;7、發(fā)達國家都在燒垃圾，這是是世界主流。

前面的幾條是政府官員在說，垃圾沒處放了，不燒怎么辦呢?情況緊急，在十年前也喊“情況緊急”。比如“六里屯在緊急情況下選擇焚燒”，一直在這么喊，過了十年，還是這么喊，更緊急了;后面四條都是我們垃圾焚燒商的廣告語言，他們說沒有任何污染。我參加了很多次會議，那些語言唱得很動聽的，說我們爐子是可以控制的，在線檢測，所以別怕，焚燒還可以減少垃圾呢，你吸煙、燒烤、炒菜都比那個的煙霧多多，這是他們已經(jīng)唱了很多遍的調(diào)。所以前三條出自于管理者之口，后四條均出自于焚燒商的廣告語言。其可信度完全取決于民眾的判斷力了。

這些話我總結(jié)出來七條，正好都是利益鏈上的人宣傳的口號，我認為這里的作為很大，為什么這么說?我們國家對企業(yè)的“七一五”規(guī)劃是在2005年之前做的，如今七一五規(guī)劃到2010年就結(jié)束了。政府財政的開支都已經(jīng)出來的，錢都已經(jīng)出來了，給了哪些人和哪些企業(yè)，發(fā)達國家的焚燒商紛紛向中國進攻，美國最大的焚燒商、日本最大的焚燒商都來到中國。我們報道過，他們的工作方法大家可以想象。和哪些人接觸，這些錢流到哪些人的手里?我想一部分是我們政府直接管垃圾的人，有沒有利害的關(guān)系，我不表態(tài);另一部分就是我們國內(nèi)的一些研究人員，包括我們剛才講的固廢沙龍，一些學術(shù)的研究單位和專家在那里做。我后來調(diào)查了，學術(shù)單位、研究單位，核心就在清華大學，有一些負責人他本身研究焚燒爐，他還生產(chǎn)焚燒爐;第三部分就是商人，這三個部分組成了利益集團，很難識別，沒有辦法去調(diào)查是不是。但大量的事實說明了今天這個事情癥結(jié)所在，是他們在干擾我們國家垃圾處理事業(yè)的發(fā)展，也在干擾國家管理的政策。包括我們的衛(wèi)生距離與焚燒爐的距離是多少，也是他們出的。

今天我想在爭論中鄭重說明：從無數(shù)血的教訓中總結(jié)出：從現(xiàn)在開始，任何焚燒商或研究部門研制出來的新產(chǎn)品、新技術(shù)，都必須先到遠離人群的示范區(qū)經(jīng)過較為長時間的實踐檢驗( 3~5年，有公眾參與)，充分證明對民眾健康無影響時，方可考慮在城市中立項建設。否則，是拿民眾的健康當兒戲。我先提出一個觀點，再好的垃圾焚燒，也要先去遠離人群的地方去實驗，證明了沒有危害再投入使用。

要正確地理解國家關(guān)于垃圾焚燒問題的環(huán)保政策。我仔細研究我們的“十一五”國家環(huán)保規(guī)劃，最重要的一個文件應該是《國家保護“十一五”科技發(fā)展規(guī)劃》，這是國家環(huán)�？偩种朴喌�，當時我還在環(huán)科院，我仔細翻了一遍這個文字，并沒有提到“垃圾焚燒”字眼，只是原則性提到了一些垃圾的檢驗化、資源化，這是核心的文件。后面國家發(fā)改委和環(huán)�？偩帧⒔ㄔO部聯(lián)合發(fā)了一個文件，是這樣的：生活垃圾無害化。也是挺重要的文件，但是在這里提到了一個“鼓勵選用先進的焚燒處理技術(shù)”文字，確實有，但是這句話是在什么條件下提出來的?是在有條件的情況下提出的，而且提出了有“風能發(fā)電”、“太陽能發(fā)電”、“地熱能發(fā)電 ”、“海洋能發(fā)電”等多種發(fā)電方法，夯實節(jié)能減排的措施，要你有選擇性地去堅持因地制宜、技術(shù)可行、設備可靠、規(guī)模要適度，還要綜合治理等等。而且要搞示范推廣，并不是像我們有些人講的“大力提倡”，好像就這一種方法可取，“一哄而起”“全面開發(fā)”，沒有這個意思，我仔細地研究了這么多年沒有這個意思，所以我們不能盲目來做，但我們有不少的基層的政府官員太盲目，習慣于不動腦筋。

三、“垃圾就是放錯了地方的資源”——垃圾資源化綜合利用

填埋焚燒是不可取，必須給政府提出好的處理辦法，這才是負責任的態(tài)度。我們傳統(tǒng)的經(jīng)濟就是單向的方式，促使我們的環(huán)境惡化，資源越來越少，污染物越來越多，久而久之必然會出現(xiàn)我們的環(huán)境危機。因此現(xiàn)在我們提倡循環(huán)經(jīng)濟，就是要走沒有廢棄物，把廢棄物變成再生資源，再生的產(chǎn)品，來回循環(huán)，就沒有廢棄物的存在。有一句話說：“垃圾就是放錯了地方的資源”，按照這種思路就沒有垃圾，都把他資源化利用了，不要用昂貴的設備。2009年1月1日，施行了“ 循環(huán)經(jīng)濟的促進法”，這是很對的。為了資源利用，垃圾處理有巨大的商機，德國的很多企業(yè)資源化利用垃圾發(fā)財，發(fā)展這個產(chǎn)業(yè)，他們做得很好，我們怎么不能做呢?

所以我認為我們國家的垃圾處理，唯一的出路就是分類—回收—資源化利用，沒有別的辦法。這里提到一個難點，因為說到垃圾的分類，政府的某些官員經(jīng)常說很難做，我認為的真正的難點有兩點：一個是技術(shù)的難點，處理技術(shù)會不會;一個就是成本。這兩點最難，這兩個難點能不能解決?實際上我們的政府從來沒有去研究它，在政府的公務里一直擺在次要的地位，放在角落里(垃圾桶一直都是放在角落里的)，沒有人去研究。我開玩笑說，只有這個垃圾桶變成定時炸彈才會有人去研究，今天我想它已經(jīng)變成了一個定時炸彈了，所以，引起了人們的重視。我認為技術(shù)的難點和成本的難點關(guān)鍵是要提高環(huán)境意識，很多管理人員并沒有高環(huán)境意識，總認為垃圾沒有問題，放在一邊，等我忙完了大事回來再做，都是這個觀點，所以解決不了這個問題。

我認為解決這個技術(shù)問題并不難?我想技術(shù)歸在誰的產(chǎn)品誰負責，在政策上我們應該規(guī)定，你生產(chǎn)這個產(chǎn)品，將來用過以后，你要來負責處理，政策上規(guī)定你必須得處理，這里面涉及到?jīng)]有積極性，原因就是成本高了。怎么辦?我認為我們政策上同樣能夠解決，處理成本，你給他加進去，成本高了，把產(chǎn)品的價格加上回收。用的自來水不都有污水處理價嗎?同樣，假如一塊錢的電池，加上一毛錢處理成本，民眾也會理解、接受，我認為只要在政策上研究制定，這兩個問題會迎刃而解，不會太難，難就難在我們政府的不作為。我們現(xiàn)在已經(jīng)到了關(guān)鍵時刻，之所以要說，不僅僅是西方看待發(fā)展的趨勢是商機，我們國內(nèi)已經(jīng)產(chǎn)生了不少這方面的企業(yè)，熱心的志愿者，他們在研究垃圾如何分類、回收，在研究垃圾如何資源化利用，這個我已經(jīng)親自走過了很多廠家去看，他們很有前景，但是他們還不成熟，還存在著一些問題，特別是環(huán)保的問題，他們沒有錢，有的是拿自己的心血去投資做的。政府拿出一臺焚燒爐10個億，分給100個企業(yè)，支持他們?nèi)プ�，一�?1000萬，企業(yè)會發(fā)展壯大，有什么解決不了的呢?所以我認為關(guān)鍵是政府管理者的觀念，這是癥結(jié)的所在，加上我們的利益鏈。

垃圾分選，有的地方已經(jīng)很成熟地做了。我親自看到了很多垃圾分選廠，進場以后，垃圾自動分選，塑料、廢鐵都分開了，回收利用，而且有了肥料，是用垃圾做出來的肥料。用這些肥料生產(chǎn)的棉花、蘋果都挺好，現(xiàn)在的成果已經(jīng)很多了。所以說不是群眾沒有辦法，民眾沒有智慧，關(guān)鍵是我們政府的管理，與時俱進還不夠。最近江蘇省吳江市人民政府發(fā)通告：“2009年10月21日、22日，在318國道平望段發(fā)生群體性事件，對此，中共吳江市委、市人民政府高度重視。為維護社會穩(wěn)定，保障廣大人民群眾利益，現(xiàn)通告如下：吳江市生活垃圾焚燒發(fā)電項目于2006年11月經(jīng)江蘇省發(fā)改委立項批準，環(huán)境影響報告書經(jīng)國家環(huán)�？偩纸M織專家進行了嚴格評估，于2007年11月份獲得國家環(huán)�？偩值呐鷱�，同年底項目獲省發(fā)改委批復同意，2008年5月正式動工建設，目前尚未竣工，現(xiàn)已決定停止建設。”他們決定停建垃圾發(fā)電廠，不燒了。這是一個地方行政的表率。研究部也開了一次學術(shù)研討會，讓不同的人發(fā)言，所以有不同的處理方法與觀點。

我是另外的一種觀點，但還是很民主，建設部也是希望這個事情健康發(fā)展，而且已經(jīng)通知開第二次會議，這是好的跡象。現(xiàn)在還有很多的模范地方，云南、浙江、遼寧都出現(xiàn)了領(lǐng)導人拍板：不燒了。云南省委常委、昆明市委書記仇和就決定昆明市不建垃圾焚燒場了，要走資源化利用的道路;浙江省發(fā)改委已經(jīng)通知不再審批一個焚燒爐;遼寧有一部分城市已經(jīng)下決心不再燒了，所以現(xiàn)在有很好的苗頭，但在目前的這種形勢下，這還是少數(shù)。可它是一個正確的方向。昆明已經(jīng)發(fā)出消息：不再增建填埋場，而且提出了一套的辦法。

另外，進行垃圾資源化利用的企業(yè)大軍已經(jīng)形成了。這都是希望所在。

四、牢固樹立新的環(huán)境發(fā)展觀

目前，人類環(huán)境的發(fā)展已經(jīng)步入了一個新階段。我們必須建立一種新觀念，今天環(huán)境中的水、氣、土已經(jīng)與過去的自然生態(tài)環(huán)境完全不同了。大量劇毒、有毒物質(zhì)和各類病原菌、病毒等污染物充填到我們周圍的水、氣、土等環(huán)境中。我們環(huán)保部的周部長說過“大多數(shù)城市呼吸的空氣、水，都嚴重超標”，那些難降解的有毒物，很容易通過這些環(huán)境介質(zhì)直接進入食物鏈系統(tǒng)，就會使大量人群罹患各類病癥，我國發(fā)生的污染糾紛案件也達到歷史上的頂峰!

認識到這個問題，就要改變我們的觀念，研究新方法，用新的觀念對待以后的事物，我認為這至關(guān)重要。人類到了新階段，必須要轉(zhuǎn)變觀念，鍛煉方式、生活方式都應該轉(zhuǎn)變。比如說汽車的尾氣，直接影響人的生育能力，那就不要到馬路上逗留，星期天多去公園呼吸空氣等等。辦法很多，環(huán)境轉(zhuǎn)變了，不能再按過去的辦法來對待。每個人要積極進行污染防范，避開超標的環(huán)境!避開超標的食品!增強環(huán)境意識，改進環(huán)境觀念。

最后用一句話和大家共勉，地球只有一個!環(huán)境只有一個!水圈只有一個!大氣圈只有一個!我們要愛護環(huán)境，要用我們新的環(huán)境發(fā)展觀，來對待一些事物。包括我們今天講的怎么走出垃圾危機，更需要正確的認識和觀念等。

最后，祝大家健康。

互動交流階段：

主持人：謝謝趙老師的演講，我聽了覺得很震撼，里面分析了比較關(guān)鍵的詞：利益鏈以及其他的一些問題，剩下的是自由交流時間，各位網(wǎng)友可提問。

觀念的轉(zhuǎn)變，更需要政府作為

提問1：趙老師，您好，在日本，一群中學生去外面游玩時，都會帶一個方便袋，結(jié)束以后，臨走時會把所有的東西和垃圾全部裝在袋里面，并且分門別類。我想問的是如何提高中國的公民素質(zhì)，第一是管理者，第二就是老百姓，您認為采取什么方法或者方式，可以更好地實現(xiàn)國民素質(zhì)的整體提高?

趙章元：光靠轉(zhuǎn)變觀念還不行，但是我認為還是要轉(zhuǎn)變這種觀念，如果觀念提高了以后，你的政策你的工作也會轉(zhuǎn)變，包括方法，比如說當前首要的垃圾處理要做好垃圾分類，分類回收，然后，要到哪里去?要把它資源化利用，如果只提垃圾分類，是遠遠不夠的，必須得把它資源化利用起來，生產(chǎn)出產(chǎn)品。但是現(xiàn)在這個發(fā)達國家包括剛才您說的日本，他們在這種困境下，也不得不想辦法。日本研究了很長時間，他們的垃圾分類搞得相當好，日本現(xiàn)在雖然也在燒，但是可燒的垃圾只占垃圾的10%，大批的分好類，就回收了。最后剩下一點不好處理的，就燒了。所以，雖然說日本人燒的比例占到80%到90%，但是人家已經(jīng)把垃圾只剩下10%多。這是積極的辦法之一，燒的時候，里面沒有塑料、瓶子、氯化物，包括石油產(chǎn)品，油漆、輪胎等等，沒有那些東西，污染就少多了。辦法是人想的，總會有辦法的，我認為轉(zhuǎn)變觀念是第一，其次，政府必須要作為，認真對待。長期以來，大家都親有體會，我們民眾自己垃圾分類分完了，回收車又倒在了一起，極大打擊了大家的積極性，這是屬于政府的不作為。

提問2：您提到很多企業(yè)在做垃圾綜合利用的工作，他們似乎有點困境，他們面臨的主要問題是什么?是技術(shù)不成熟，有反對意見。有垃圾的綜合利用，明顯是好事，為什么現(xiàn)實中得不到支持?

趙章元：我明白你的問題。垃圾綜合利用的一些企業(yè)，他們在前些年，一直是努力奮斗，自己研究這個技術(shù)，取得了不少成果，但是現(xiàn)在遇到的問題是不少地方政府的不支持，為什么?我的焚燒爐都已經(jīng)買好了，那個焚燒場有官員去看了，雖然污染了，垃圾嘛總是有污染。但是，現(xiàn)在不少企業(yè)能夠做到?jīng)]有任何氣味，但是沒有得到政府的大力支持。不是說全部沒得到支持，有的地方綜合利用還是做得不錯的。但是在相當多的地方，是因為垃圾焚燒干擾綜合利用。

提問3：那還是技術(shù)上不過關(guān)。.如果政府那邊確實有一個利益鏈條在那里，綜合利用這邊豈不是沒有出頭之日了。

趙章元：對，是這樣，所以我最近兩三個月之內(nèi)，口誅筆伐一些利益集團，為什么這么做呢?關(guān)鍵就在這里，所以現(xiàn)在我提的那個口號以后，一方面有一部分人對我進行攻擊，另一方面還有大量的媒體確實是沿著這個方向去追擊，調(diào)查得很多，這個是可喜的，只要我們看準了是這個問題，發(fā)動群眾注意，我想這個問題就不難解決了。

提問4：12月7號北京市焚燒廠就要截標了，我知道有其他城市政府下的部門，要進來，我也知道在國外、國內(nèi)有成功的地方，正面報道上成功地建垃圾的焚燒廠。他們感覺也不錯，記錄跟三年前、五年前不一樣。從您了解來說，現(xiàn)在國外的技術(shù)不是已經(jīng)有所突破了，或者還是那些問題，二惡英現(xiàn)在是無法解決，那有沒有辦法解決?

趙章元：垃圾焚燒的技術(shù)，我不否定。科研人員在逐漸地提高，而且技術(shù)會越來越高，我沒有否定，但是現(xiàn)在回過頭來看，你技術(shù)再高，不就是達到歐盟的標準嗎。但二惡英的特點是難降解，它在人的身體內(nèi)是蓄積的，你雖然呼吸得很少，但如果你24小時生活在那里，總有一天會發(fā)病。所以歐洲、日本，那么先進的地方，發(fā)病率還是很高。但是我們不反對你，我也不否認。哪一天會突然出現(xiàn)一個最先進的儀器。但是哪一天出最先進的設備一定要遠離人群去實驗，實地檢驗一下，有三五年以上，時間短的不行，我是這樣的一個觀點。

提問5：趙老師您好，剛才你提到誰的產(chǎn)品誰負責，如果因此增加企業(yè)的成本，是否可以考慮對這個商品價格做一個微調(diào)，價格上的上漲。這里面我有點疑惑，如果允許企業(yè)因為要增加一點成本而影響價格的話，那這個價格直接加在消費者的身上。作為企業(yè)來說，是要有這樣的動機去降低他們污染的嚴重性，這樣是否會導致一些技術(shù)短時間無法提高，或者說生產(chǎn)的商品性質(zhì)無法在很短的時間內(nèi)把污染去除掉，這樣是否會導致企業(yè)因為不具備競爭的優(yōu)勢而整體退出，出現(xiàn)結(jié)構(gòu)性的問題。

趙章元：這個有可能，因為要讓他加一點成本，各方面的平衡算起來也可能會出現(xiàn)一些新的問題，這個我也不否認，但是我認為這個問題并不是不可解決的，要公關(guān)、研究、制定，因為這里面產(chǎn)品的質(zhì)量會逐漸地提高，成本價格也會逐漸下降。開始也會有一段時間不太適應，如果以一種新的觀念來對待這個問題，一定會解決，因為現(xiàn)在是被迫、不得已的。我們?nèi)祟惏l(fā)展到今天，如果人類不想埋葬自己，就得要想辦法生存，垃圾問題是被迫、不得已的，就得要采取一種政策，如果是這種指導思想，總會想出辦法來，再難也不會比制造衛(wèi)星還難吧(現(xiàn)場笑)。

提問6：趙老師您好，非常感謝您精采的演講，您在退休以后還關(guān)心公益事業(yè)，這是值得我們尊敬的。我的問題是，站在公共決策的角度上來講，我們官員在考慮上馬垃圾焚燒廠之前，肯定會做一些調(diào)研。國外有沒有相關(guān)的除了垃圾焚燒之外，非常有效的或者說是已經(jīng)操作多年的其他措施，如果有這樣的做法，就是一個非常有說服力的例子，不需采用垃圾的焚燒方法;第二個問題，因為垃圾的焚燒有一個定量的指標，假如他每月焚燒8000噸，如果采用垃圾分類的方法，他的成效可能很難被量化出來，對于垃圾堆壓比較緊迫的地方，垃圾焚燒可能是立竿見影的辦法，但是它的危害可能更加長遠，垃圾分類效果看起來可能比較慢，但是他危害會輕，那么如何處理這種緩與急的矛盾呢?

趙章元：垃圾分類回收資源化利用，現(xiàn)在發(fā)展得形形色色。企業(yè)很多，水平也是不同的，但是現(xiàn)在已經(jīng)有不少的企業(yè)解決得都很好。國外也是這種方法，不少企業(yè)的垃圾分類以后，回收，最后把垃圾就解決了，現(xiàn)在我了解的我們國內(nèi)大部分企業(yè)能夠把垃圾分類回收到10%多。剩下的沒有辦法就埋掉了。但做得好的呢?有的剩下的是0，江蘇有一個宿遷縣，那是垃圾分類之鄉(xiāng)，發(fā)展了很多小企業(yè)就是專門管這一部分。國外也是這種辦法，最終都是按照循環(huán)利用的思維，把垃圾分類以后，回收，最后所剩無幾。我想這種方法可以把垃圾處理到?jīng)]有的程度，或者是分類利用掉百分之九十幾，這樣的話，并不比垃圾焚燒慢。垃圾的焚燒除了產(chǎn)生氣體，還剩下一堆灰渣，灰渣屬于國家危險廢物，不能隨便填埋，處理更難，一個國家一個省只有一兩個地指定的特殊的地方去處理，處理起來更難，所以搞好垃圾的資源化利用是唯一的出路，而且也是立竿見影的，并不是像有些人說來不及了。如果你發(fā)展這個，馬上把垃圾分開了，沒有了，怎么會來不及呢?現(xiàn)在政府抓，完全來得及，焚燒還要建設一兩年，還要處理那么多難處理的事情，而垃圾資源化利用是立即可以著手做的事情。

提問7 ： 您好，您剛才主要講的是固廢的處理方法，那液體垃圾處理的原料和處理的情況是什么樣的?

趙章元：固廢是矛盾最突出的，液態(tài)您指的是什么?

提問7：比如說廢棄的生活油脂，據(jù)我了解，固廢在那里可能有味或者只是占地，液體的油脂污染是相當厲害，我想聽聽您的看法或者您怎么處理?

趙章元：這方面市政府有這個企業(yè)專門回收水溝里的那些油脂，我沒有研究過，我今天討論的大體是一些固體的垃圾，所以不便回答。

提問8：您好，趙老師，剛才您提到的主張垃圾焚燒的固廢沙龍這個組織對各地政府決策影響非常大。那么，主張垃圾資源化綜合利用的，和您有相同的觀念的學者，有沒有組織起來去影響決策呢?或者在社會方面在思想觀念的轉(zhuǎn)變上是怎么樣做的?

趙章元：我可以這樣說，我所接觸的大批政府官員、媒體記者和民眾，甚至包括有的官員，他們也不希望搞垃圾焚燒。但有極少數(shù)人是主管這個的，利益相關(guān)者，他支持搞這個。所以難辦，當然也不全是這樣，有些地方就拍板自己做主了。作為反焚燒的力量到現(xiàn)在還沒有形成一個組織，因為我沒有權(quán)力，我只是作為一個研究人員，把我的想法告訴大家，供參考，給政府提了不少了建議，給國家環(huán)�？偩志珠L寫了六個報告，被批示的有好幾個，國家也重視了，但是做起來很慢。我也希望成立一個研究機構(gòu)或者學術(shù)組織，在醞釀之中。謝謝。

提問9：您好，現(xiàn)在政府對垃圾問題的解決是真頭疼還是假頭疼。這是很嚴肅的問題，前一段時間看中央電視臺采訪，六里屯的垃圾焚燒廠，老百姓為這個事鬧，廣東的番禺也鬧得很嚴重.，政府該怎么處理?

趙章元：道路是曲折的，我們還有很長的路要走，還要說服管理者，但是這個過程是時起時伏的，前一段時間也報道過，新聞聯(lián)播也報道過，“日本的垃圾焚燒爐如何高級，最后，只產(chǎn)生了一點的水蒸氣和二氧化碳，什么都沒有了”，但是我知道這是廣告商做的廣告，這一段可能認識到向這個方向轉(zhuǎn)，那一段向那個方向轉(zhuǎn)，最終我相信總的趨勢是逐漸地向健康的方向發(fā)展。我還是有信心的。

主持人：好，因為時間的關(guān)系，我們的講堂就到此結(jié)束，謝謝趙老師做客燕山大講堂，謝謝各位網(wǎng)友。

趙章元：有興趣我們可以抽時間再聊。