從蛇口工業(yè)區(qū)至今，中國工業(yè)園區(qū)建設(shè)走過三十多年歷程，其在招商引資、地方經(jīng)濟增長方面，發(fā)揮了不容抹殺的重要作用，與此同時，配套支撐體系不健全，政績、經(jīng)濟利益唯上，制度弊病等問題的負面效應(yīng)發(fā)酵，生態(tài)環(huán)境保護欠佳的現(xiàn)狀凸顯。工業(yè)園區(qū)如何破解污染難題，重構(gòu)“美麗中國”？ 4月17日，搜狐焦點產(chǎn)業(yè)新區(qū)園區(qū)沙龍欄目邀園區(qū)運營商、學(xué)者、NGO、協(xié)會、企業(yè)，共論園區(qū)環(huán)保問題。

以下為中華環(huán)保聯(lián)合會環(huán)境法律服務(wù)中心督查訴訟部部長馬勇發(fā)言整理

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：首先，我這里有一份數(shù)據(jù)，是來自中華環(huán)保聯(lián)合會在2010年的一份報告，這份報告提到，中華環(huán)保聯(lián)合會對18家工業(yè)園區(qū)進行了一份調(diào)查，包括國家級園區(qū)2家，省級7家，縣市級9家，18家工業(yè)園區(qū)均存在污染問題，其中水污染100%；大氣污染14家，占78%；固體廢棄物污染3家，占17%。那么，最近，我們也看到一些非常令人痛心的事件，比如，牛奶河，癌癥村，毒小麥等等，這些事件往往跟工業(yè)園區(qū)有千絲萬縷的關(guān)系。那么，我的第一個問題是，是否工業(yè)園區(qū)就是藏污納垢的地方？是否大部分園區(qū)都有環(huán)境污染的污點？

園區(qū)污染觸目驚心：15家禁止類電鍍企業(yè)攢聚河北某工業(yè)園

【馬勇】：中華環(huán)保聯(lián)合會05年成立，同時成立環(huán)境服務(wù)中心，專職為受水污染的老百姓提供法律幫助，從2005年開始一直到現(xiàn)在，我們一直在跟污染做斗爭，在這個過程當中，我深深感覺到，工業(yè)園區(qū)的污染，確實非常厲害。幾年間，我們接到很多投訴，來電來訪，甚至十幾個人、二十個人到辦公室反映了很多工業(yè)園區(qū)問題。主持人剛才提到的報告，是我們遴選了9個省的18家工業(yè)園區(qū)進行調(diào)查后得出的結(jié)論，這些樣本全由百姓集中投訴，然后我們進行的一線調(diào)查，調(diào)查結(jié)果支持工業(yè)園區(qū)污染問題突出的結(jié)論。

這個報告發(fā)出之后，向有關(guān)部委報送，2011年衛(wèi)生部對此進行了專題研討，主要希望在今后能夠出臺相關(guān)政策，把工業(yè)園區(qū)的藏污納垢變成環(huán)境友好。

本身來說，工業(yè)園區(qū)設(shè)置的目的之一，是為了集中生產(chǎn)，集中排污，集中治理，優(yōu)化環(huán)境，但現(xiàn)在，可能有很多問題亟待解決。

工信部的官方資料來看，現(xiàn)在公示的省級開發(fā)區(qū)1568家，國家級開發(fā)區(qū)222家，國家級在全國工業(yè)園中，僅占一小部分，更多的省一級的，甚至縣市一級的。

其實，在調(diào)研過程中，我們也感受到，工業(yè)園區(qū)非常復(fù)雜，不是說國家級沒有問題，相對來講，國家級開發(fā)區(qū)比較規(guī)范，省級稍次，市縣一級各種各樣名目，有的叫工業(yè)集中區(qū)，有的叫工業(yè)聚合區(qū)，還有的叫工業(yè)集聚區(qū)，它們很多沒有手續(xù)，不是嚴格意義上的工業(yè)園區(qū)，但在建制上，確實是按照工業(yè)園來做的。

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：從老百姓的角度出發(fā)，比如說買房子，房子周圍出現(xiàn)了哪些類型的工業(yè)園區(qū)，這個房子就不要買了?

【馬勇】：偏重于技術(shù)類、加工類、高新技術(shù)類的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，可能本身排放就很少，沒有多少污染。但從現(xiàn)實調(diào)查當中，可能深刻感受，定位工業(yè)的園區(qū)，包括醫(yī)藥、化工、電鍍等產(chǎn)業(yè)，污染非常突出，比如，最近，在河北，我們看到一個工業(yè)園區(qū)，這個園區(qū)中，里面的企業(yè)是1996年明令禁止的，15家電鍍企業(yè)，全是小的，現(xiàn)在都2013年了。

也許在座的有搞理論的，也有搞管理的。像工業(yè)園區(qū)的理念是集中生產(chǎn)、集中治理或者集中排放，但實際上，如果不加治理，后果真的很嚴重。

我們曾經(jīng)和央視做個一個聯(lián)合曝光，在江西，也是工業(yè)園區(qū)，叫化纖基地，污水排到長江，醬油色的液體直排。從管理上來看，相對而言，經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)在園區(qū)管理上，稍微上一個檔次，但是更多的工業(yè)園區(qū)，在管理上，問題非常多。

再舉個例子，在內(nèi)蒙，有一個園區(qū)，污水處理居然由事業(yè)單位運作，能不出問題么？

百萬訴訟請求企業(yè)三五萬可打發(fā)法律無威懾力

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：馬部長為我們第二個問題開了個頭，剛才講了現(xiàn)狀，第二，我們要講問工業(yè)園區(qū)污染的癥結(jié)是什么？是制度上缺陷？政績作怪？還是有更多復(fù)雜的原因？

【馬勇】：從根本上來講，我并不是要否定這個工業(yè)園區(qū)，相反的對我們來講，我們應(yīng)該肯定工業(yè)園區(qū)，因為它有專門的區(qū)域，有專門的管理機構(gòu)去做，這是非常好的模式。但是，關(guān)鍵怎么把它利用好？我從兩個方面去談，一是行政方面，沒錢肯定不行。農(nóng)業(yè)掙錢肯定趕不上工業(yè)，但是這個過程中一味強調(diào)經(jīng)濟發(fā)展，同時卻沒有做好相關(guān)的工作，包括環(huán)境保護，也有其它的問題。

我們看到，有些園區(qū)變成了征地運動，你說撒謊也不是，確實有計劃、有規(guī)劃、想做好。但是這個地就在那閑著，還有些做石化工業(yè)園區(qū)，結(jié)果引進來企業(yè)生產(chǎn)酒精，甚至生產(chǎn)醋的，亂七八糟，口袋很大，什么東西可以往里面裝。

第二個，從法律司法層面去講，為什么污染事件和污染案例層出不窮？我們法制現(xiàn)狀和法制水平距離要求還有很大差距，包括環(huán)保法的修改，目的或者愿望是要解決違法成本低的問題，我們在現(xiàn)實當中看到違法成本卻仍然非常非常低，為什么？

我們昨天開一個研討會，那么大一個企業(yè)罰款20萬。水污染防治法修改之后，罰款以排污費為基礎(chǔ)罰款，排污費基礎(chǔ)上2.5倍罰款。企業(yè)為了把這個環(huán)評拿下來，做很多工作，生產(chǎn)化工企業(yè)，造紙企業(yè)，把環(huán)評拿下來。地方要求零排放，企業(yè)拿到零排放的環(huán)評報告，那么這里出現(xiàn)了問題，既然是零排放了，環(huán)保局怎么收排污費？排污費是零，處罰的時候，零的基礎(chǔ)上懲罰多少倍也沒有用，所以違法成本很低。

環(huán)評機構(gòu)存在很大的問題，因為是一個中介機構(gòu)，拿人家錢，想著怎么給他通過了，現(xiàn)在就出現(xiàn)這個問題。所以行政違法成本非常低。

那么出現(xiàn)的問題是什么，比如說我們倆都是做同樣同類的產(chǎn)品，我嚴格按照法律的要求，履行自己的責任，去做治理，同時賺點小錢，而你不去做治理，排放污水和廢氣，賺了大錢了。那我們就不是在一樣的價位上競爭。

第二個層面的第二個問題除了行政違法這一塊，民事和刑事違法成本仍然是很大一塊，我們只專注做法律援助，主要是老百姓對污染企業(yè)公益訴訟，一個強勢，一個弱勢。

我去做的時候，地方訴訟立案這一塊就是一個很大的門檻，立案都立不上，還做什么訴訟？即便進入訴訟，企業(yè)消滅你一個人還是很容易的。你一百萬的訴訟請求，估計最多用五萬塊錢可以把你拿下。

也有好的方面，公益訴訟從09年一直到現(xiàn)在，探討公益訴訟方面的問題，明確規(guī)定環(huán)境訴訟的條款，讓企業(yè)去承擔違法成本。比如企業(yè)污染了，行政罰款一萬塊錢，老百姓起訴你，就是三五萬塊錢，總共成本不超過一百萬，但是如果有公益訴訟這個制度，有可能承擔上千萬的費用。但是公益訴訟是一個起步階段，未來的路應(yīng)該說更艱難，更長。

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：訴訟的被告主體可以是誰？企業(yè)、環(huán)評機構(gòu)。

【馬勇】：根據(jù)不同案件情況，譬如排污污染環(huán)境，肯定是被告企業(yè)。刑法338條當中有一個重大環(huán)境污染事故，大家都說只有發(fā)生了重大污染事故才可以追究刑事責任，現(xiàn)在改成了污染環(huán)境罪。

不過，很少聽到企業(yè)有因為污染環(huán)境被追究刑事責任的，案例極少，基本沒有，不能構(gòu)成對他的有效約束，在現(xiàn)實當中，你對企業(yè)罰一百萬，不如公安局拘幾天，限制人身自由跟財產(chǎn)懲罰不一樣。

當然涉及到政府這一塊環(huán)境監(jiān)管失職的法律更沒有。除非發(fā)生污染事件之后，有人承擔法律責任進去了，但是很少有這個。環(huán)境監(jiān)管存在方方面面的問題，不光工業(yè)園區(qū)，也有單個企業(yè)，

都覺得我就違法就掏那點錢怎么樣。

以法治污現(xiàn)實當中存在很大的差距。比如說，你設(shè)立一個園區(qū)，園區(qū)會配套一個污水處理的集中設(shè)施，集中處理這些污水，同時要求這個企業(yè)去承擔處理的費用，但，現(xiàn)實情況是很復(fù)雜的，比如我這個企業(yè)很大，有很強的處理能力，我自身就可以處理了，我為什么把水一定要交給你去處理呢，所以它在監(jiān)管之外，但實際呢，他極有可能偷排了。

污染大戶搖身一變成“零污染”從東部落戶中西部

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：國家級園區(qū)走的路是現(xiàn)在落后園區(qū)現(xiàn)在要走的路，這是必經(jīng)階段？是否每個園區(qū)都要經(jīng)過低端產(chǎn)業(yè)污染嚴重的階段？

【馬勇】：這是最可怕的現(xiàn)象，我一直在為我們沒有經(jīng)驗在付出代價，永遠用教訓(xùn)來做。東部沿海經(jīng)濟經(jīng)歷之后，中部，再轉(zhuǎn)到西部，美麗中國永遠不存在，風(fēng)一刮就回去了。產(chǎn)業(yè)也好，很多東部也好，經(jīng)濟地區(qū)淘汰的，變身一包裝就是零排放的企業(yè)，因為它這樣可以在當?shù)芈鋺簦蝗宦洳涣藨簟?/p>

按照產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄的話，肯定在當?shù)厥遣恍械�，當�(shù)匾话b好，就到這兒來。其實原滋原味那套設(shè)備全過來的，按照我們現(xiàn)有的標準，你真要去執(zhí)行的話，我們污染情況可以改掉很多。

建議推廣每日計罰制度

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：國外是否有一些好的做法？

【馬勇】：現(xiàn)在講國外相對于發(fā)達國家來講，我們跟他們最大的差距就是法律差距，為什么我們企業(yè)不愿意治污，真正讓他付出法律代價肯定會愿意治污。包括現(xiàn)在很多經(jīng)過我們監(jiān)督，經(jīng)過我們援助老百姓訴訟，或者我們提出公益訴訟之后，改正得非常好，因為他怕了，代價太大了。我們想援助老百姓訴訟一個工業(yè)企業(yè)，一開始根本不理老百姓，后來通過各種各樣方式，企業(yè)一天停下來，一天就兩百萬，你說能不著急嗎？趕快幫我把這個事兒化解一下，就是這樣的道理。讓他真正嘗到這個，我們確實有很好的法律，環(huán)保法律是很多的，包括現(xiàn)在很多的原則都是很相近的，包括環(huán)境舉證責任倒置，都是國際很先進的理念，但是執(zhí)行的時候就變樣了，變得很大了。

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：在法律里面最高可以罰到多少錢？

【馬勇】：我剛講到這個問題，根據(jù)你的排污費來講，比如排污費今年交了一千萬，如果發(fā)生污染事件可以給你罰很高。如果沒有排污費的話，肯定就罰不了什么。

我們現(xiàn)在看到的，都是不付出任何代價，2005年松花江事件，國家環(huán)�？偩至P一百萬，一百萬對這樣的企業(yè)來講，實在太少了。

對工業(yè)園區(qū)來講，就是最理想化的，就是要么上下游產(chǎn)業(yè)鏈，要么單一的比如做石化的全部做石化的。但是現(xiàn)實做不到，舉一個例子，不具體名字，這個區(qū)命名為循環(huán)經(jīng)濟區(qū)，但我們?nèi)フ{(diào)研，唯一循環(huán)的地方就是煤氣，相反里面藏了一大堆化工污染企業(yè)，直接向長江排污。

去年開始對環(huán)保法關(guān)注，我們一直建議在環(huán)保法加入每日計罰的制度，每日計罰非常具有威懾力，只要不改善，每天都累加，一開始幾萬塊，有可能最后花上億，這個制度在發(fā)達國家執(zhí)法階段確實很有用，現(xiàn)在重慶在做相關(guān)試點，這個對污染威懾相當大。

治污，政府決心很重要

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：剛才我們講了不少沉重的、負能量的東西，在論壇結(jié)尾的部分，請各位專家分享一些正能量的，好的案例、好的做法吧。

【馬勇】：成績不說跑不掉，問題不說不得了。正視問題，是每個有責任的政府，每個有責任的個人都要去做的。有了問題我們才有改變，之前我們確實付出的很大的代價，包括環(huán)境保護，包括我們今年三月份、四月份連續(xù)的霧霾天氣，確實讓我們看到環(huán)境保護的重要性。

環(huán)境保護不是某一個人的事兒，關(guān)系到每個人�，F(xiàn)在確實也會看到很好的變化，作為一個強勢政府的國家，政府行政力量確實非常強大，只要下決心做的話，肯定會好起來。

我記得當年溫總理在記者招待會首先就說，要忠實于法律，忠實于人，把法律提高一個層次。再加上現(xiàn)在這個氛圍也是挺好的，包括媒體。我覺得，以前媒體對一件事是渲染，而不是報道，但是，現(xiàn)在的媒體越來越理性，不光是報道，不光是去關(guān)注案件本身，還去關(guān)注案件背后的問題，甚至關(guān)注將來會怎么樣，我覺得這是至關(guān)重要的。

我們不光是要看到今天中國面臨的環(huán)境污染，確實因為我每天都和環(huán)境污染打交道，有時候有一些悲觀的看法在里面。但是我們國家制度向前發(fā)展這是確實的，包括公眾的參與、媒體的監(jiān)督、政府強有力的運作，再加上我們對法律的尊崇，我想應(yīng)該是這個環(huán)境會變得越來越好。

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