過去用傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)刺激經(jīng)濟增長，現(xiàn)在用新興產(chǎn)業(yè)；過去保的是高耗能、高污染的黑色增長，現(xiàn)在希望轉(zhuǎn)向綠色增長

問:“十二五”已過去一年半，環(huán)保產(chǎn)業(yè)規(guī)劃選擇這時出臺有什么深意？

駱建華:今年上半年，我國宏觀經(jīng)濟下行趨勢日益明顯，經(jīng)濟形勢與2008、2009年的情況比較類似。政策層為此提出了“穩(wěn)增長”的目標，信貸、金融政策照例相應調(diào)整，而在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，卻不能再沿用過去的思路。

為應對全球金融危機，國家曾經(jīng)提出了4萬億投資計劃，出臺了十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃�；仡^看，政府投資帶動銀行信貸、地方債等更多向傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)傾斜，而十大產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃也基本圍繞傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，一些能源資源消耗大的行業(yè)由于投資密集，得到了更多的支持。這不但使資源環(huán)境壓力顯著增大，同時還增加了通脹壓力。

這種經(jīng)濟刺激政策的副作用已經(jīng)逐步明顯。而正是著眼于此，國家此次將產(chǎn)業(yè)振興的目光轉(zhuǎn)向了戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，其中，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)居于首位。這事實上釋放了一個信號，過去用傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)刺激經(jīng)濟增長，現(xiàn)在用新興產(chǎn)業(yè)；過去保的是高耗能、高污染的黑色增長，現(xiàn)在希望轉(zhuǎn)向綠色增長。

我認為，這是規(guī)劃出臺的一個重要考慮。而如果包括環(huán)保產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)能夠發(fā)展起來，可以幫助實現(xiàn)我國經(jīng)濟增長和結構調(diào)整的雙贏。

問:環(huán)保產(chǎn)業(yè)需求型特征明顯，您認為，國內(nèi)對環(huán)保的需求足以支撐其作為支柱型產(chǎn)業(yè)的發(fā)展嗎？

駱建華:對當前的中國而言，經(jīng)濟增長事關就業(yè)、民生、社會穩(wěn)定，仍然是發(fā)展的主線，但中國能否實現(xiàn)從黑色增長到綠色增長的轉(zhuǎn)變，給環(huán)保產(chǎn)業(yè)留下了思考的空間。

我認為，投資、外貿(mào)對拉動經(jīng)濟增長的邊際效益都在日益減少，擴大內(nèi)需作為經(jīng)濟增長的三駕馬車之一，此前一直沒有找到很好的突破口。而環(huán)保產(chǎn)業(yè)是拉動內(nèi)需的上佳選擇。

從某種角度來說，環(huán)境治理是中國最大的內(nèi)需。一方面，新鮮的空氣、干凈的水、安全的食品，是每個國民的需求。這些都與環(huán)境密切相關；另一方面，我國人均收入正在接近庫茲涅茲曲線的上部，消費偏好轉(zhuǎn)向?qū)ι钯|(zhì)量的需求，對環(huán)境、健康日益重視。而且，在一定階段內(nèi)，環(huán)境消費屬于剛性消費。中國30年粗放高速增長積累了諸多環(huán)境問題，環(huán)境治理的缺口還非常大，需求會逐步釋放。

能拉動經(jīng)濟增長嗎？

傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的環(huán)�；枨缶薮�，新興治理領域吸納就業(yè)效果明顯

問:根據(jù)規(guī)劃預計，到2015年，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值占GDP的比重將達到2％，這個比例并不大，它能進一步成長為對經(jīng)濟增長、吸納就業(yè)貢獻大的支柱型產(chǎn)業(yè)嗎？

駱建華:此前，我也一直在思考這個問題。環(huán)保產(chǎn)業(yè)能像鋼鐵、水泥行業(yè)一樣拉動經(jīng)濟增長，吸納那么多就業(yè)人口嗎？

我認為，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容并非一成不變，其內(nèi)涵和外延都在不斷變化。如果從狹義的環(huán)保產(chǎn)業(yè)出發(fā)，傳統(tǒng)的環(huán)境治理市場空間確實是可預見且有限的。但如果從廣義的角度，環(huán)保產(chǎn)業(yè)則包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的環(huán)�；�，即用環(huán)境保護去改造傳統(tǒng)行業(yè)。如果按照后者，那么產(chǎn)業(yè)的規(guī)模空間會成倍增長。

當前，國民經(jīng)濟的各個行業(yè)幾乎都有環(huán)保的需求，特別是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。比如電廠，為應對越來越嚴格的排放標準，從生產(chǎn)工藝到治理都需要升級改造。比如向超臨界、超超臨界機組的升級，既是節(jié)能的需要，也是減排的需要。而鋼鐵行業(yè)余熱余壓利用、循環(huán)經(jīng)濟的普及率還不高，這都是將來要做的事情。如果從這個角度去看，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè)的空間會非常大。

問:從拉動經(jīng)濟和吸納就業(yè)的角度，您覺得環(huán)保產(chǎn)業(yè)現(xiàn)有的哪些領域具備成長性？

駱建華:我個人分析，未來可能會成為新興熱點的領域主要有三類:

一是電子垃圾回收利用產(chǎn)業(yè)。最近國家明確了生產(chǎn)者責任延伸的政策，比如企業(yè)生產(chǎn)一臺電子電器產(chǎn)品，應向回收基金繳納一定費用，而每處理處置一臺廢舊電子產(chǎn)品，則得到政府相應的補貼。在政策的驅(qū)動下，我認為這個市場前景將非常好。

二是農(nóng)村秸稈處理產(chǎn)業(yè)。這是一個吸納就業(yè)潛力很大的新興領域。我國每年的秸稈產(chǎn)量達到8億噸，其熱值相當于一年的石油進口量，怎么利用好、成為產(chǎn)業(yè)是個待解的問題。當前，很多地區(qū)還是燒掉了事，既污染又浪費。事實上，秸稈可以開發(fā)能源，生產(chǎn)沼氣、燃料塊等，可以大量吸收農(nóng)村剩余勞動力。對于運輸半徑帶來的成本問題，我覺得政府可以補貼。既然開發(fā)風能、太陽能都有優(yōu)惠，生物質(zhì)能源開發(fā)也應該大力支持。

三是垃圾分類回收。分類回收是城市生活垃圾減量化的必然選擇，各地努力了相當長時間但是還沒有成功的經(jīng)驗，現(xiàn)在是由拾荒者為主的城市農(nóng)民工散亂進行。如果能有序管理，培訓產(chǎn)業(yè)工人，既可以幫助生活垃圾處理處置提高效率和水平，也能大量吸納勞動力。

我想，在戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)中，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的特殊性在于其吸納就業(yè)的能力，這點在考慮環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展定位時必須考慮到。而上述這些領域，也都是產(chǎn)值和就業(yè)可以實現(xiàn)雙贏的領域，這也是對支柱型產(chǎn)業(yè)的要求。

還有那些領域可交給市場？

從投資人到采購者、監(jiān)管者，政府角色變化是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要推力

問:污水、垃圾處理行業(yè)對企業(yè)特別是民間資本的開放，被認為是環(huán)保產(chǎn)業(yè)上一輪增長的重要推手，您認為，還有哪些領域可以交給市場來做？

駱建華:除了傳統(tǒng)的治理領域，現(xiàn)在由各地政府大包大攬的生態(tài)建設也是很大的市場，防沙、治沙、植樹、造林都可以放手給企業(yè)。政府根據(jù)項目實施的效果來買單。很多城市綠化已經(jīng)由企業(yè)承包，荒山綠化也可以有此思路。

比如，每年國家投入300多億元進行水利投資，建水壩、修水渠，與此相關的機構、人員冗余，效率不高，水利設施管理不善，投資也不夠。我的建議是政府不用直接做工程，而把每年的投入用于補貼農(nóng)業(yè)用水等的水價與成本的差價。有了合理盈利預期的企業(yè)有能力進行大規(guī)模融資，投資運營管理好水利工程。

問:業(yè)界認為，政府是環(huán)保產(chǎn)業(yè)最大的買單人，您覺得其對產(chǎn)業(yè)的推動作用如何發(fā)揮？

駱建華:我想政府在環(huán)保產(chǎn)業(yè)中角色的定位，總體上遵循一個原則，市場可以做的事情，政府不要插手，不應“與民爭利”，但要切實做好監(jiān)管；市場失靈的地方，政府應該頂上，比如垃圾分類轉(zhuǎn)運、補貼水價等。

與此同時，環(huán)保領域很多潛在的市場要轉(zhuǎn)化為切實的需求，要依靠政府提高環(huán)境標準、嚴格執(zhí)法監(jiān)管來實現(xiàn)，比如工業(yè)治理市場的打開，有待于企業(yè)在嚴格執(zhí)法壓力下真正重視治污設施的運行效果，從而給專業(yè)化治理開拓出空間。

除了政策拉動市場，我覺得對產(chǎn)業(yè)推動的一股重要力量來自商業(yè)模式創(chuàng)新。這10年我國環(huán)保產(chǎn)業(yè)在亞洲的領先發(fā)展也得益于此。比如BOT等特許經(jīng)營模式的引入、擴展，帶來供水、污水、垃圾處理市場的活躍。而將來借鑒節(jié)能EMC模式的思路，工業(yè)治理領域也可以嘗試合同減排服務。

政府角色轉(zhuǎn)變和商業(yè)模式創(chuàng)新，這兩個是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關鍵點。特別是政府直接投資能通過哪些政策機制、商業(yè)模式的創(chuàng)新完善，可以轉(zhuǎn)變?yōu)閷Νh(huán)境服務的采購，這至關重要。

我們能有自己的“威立雅”嗎？

大而強的環(huán)保產(chǎn)業(yè)要解決市場化、專業(yè)化、多元化、國際化等問題；企業(yè)成長需內(nèi)外兼修

問:環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展多年，體質(zhì)仍然虛弱，您覺得要培育其成為大而強的產(chǎn)業(yè)，應從哪些方面入手？

駱建華:我認為有四個要素，即市場化、專業(yè)化、多元化和國際化，簡稱“四化”，這也是環(huán)保產(chǎn)業(yè)振興發(fā)展的重要路徑。

首先是市場化，市政公用事業(yè)市場化改革要繼續(xù)深化和完善，向市場開放更多的領域，完善競爭規(guī)制。支持民營企業(yè)進入，不是有關部門發(fā)個文就可以，要切實解決民間資本、企業(yè)主體進入過程中遇到的問題和障礙，制定實施配套的政策法規(guī)。我認為，在供水、污水、垃圾處理等市政公用領域，市場化的核心是完善價格形成機制和政府監(jiān)管科學、到位，這兩個問題解決好了，才是真正健康的市場化。

其次是專業(yè)化，這是擴展治理市場空間的重要途徑。大規(guī)模的城市生活污染治理在未來幾年內(nèi)將趨于飽和，而廣大的工業(yè)污染治理則需要進一步加大力度。這一領域?qū)I(yè)性強、技術要求高，對專業(yè)化治理提出較大的需求，但要將需求轉(zhuǎn)變?yōu)槭袌�，還有賴于政府對企業(yè)提出更嚴格的環(huán)保標準要求，實行嚴厲的執(zhí)法監(jiān)管。也有賴于治理模式的創(chuàng)新，比如推廣合同減排服務等新模式。

多元化主要是投融資領域的要求。一旦市場進一步開放和規(guī)范，商業(yè)模式成熟，各種資本渠道逐步打通，投融資匱乏、結構單一的問題不難解決。

國際化是我想著重強調(diào)的方面，因為現(xiàn)在正是中國環(huán)保企業(yè)大舉走向國際的好時機。受經(jīng)濟衰退影響，國外環(huán)保企業(yè)業(yè)務收縮，降低價格資產(chǎn)轉(zhuǎn)賣，中國企業(yè)可以對其有所“作為”。

我曾經(jīng)和圈內(nèi)的企業(yè)家交流，覺得企業(yè)發(fā)展靠一個個項目積累速度很慢，而且很難，而所謂巨頭都是由資本并購而來。中國企業(yè)不要一下就想買到很優(yōu)秀的資產(chǎn)，而是要有所嘗試和準備，在并購融資、人才等方面為邁出國門積累經(jīng)驗。

問:滿天星星不見月亮，被認為是國內(nèi)環(huán)保企業(yè)的整體情況，缺乏綜合實力強大的“領頭羊”，也被認為是產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平有限的標志，您覺得國內(nèi)環(huán)保企業(yè)有這種潛質(zhì)嗎？在眼下分割雜亂的市場中，有希望培育出行業(yè)巨頭嗎？

駱建華:大市場孕育大企業(yè)，大而強的企業(yè)才能成就大而強的產(chǎn)業(yè)�，F(xiàn)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)具備了一定規(guī)模，但優(yōu)秀的大企業(yè)確實還沒成長起來。優(yōu)秀的企業(yè)應當具備技術創(chuàng)新、人才培養(yǎng)、資本運作等綜合實力，同時，這些企業(yè)的領導者要具備戰(zhàn)略眼光和決斷力。據(jù)我觀察，雖然綜合素質(zhì)還不夠，但國內(nèi)有一些企業(yè)已經(jīng)朝這個方向努力了。

在企業(yè)變大變強的過程中，區(qū)域市場的占領、國際市場的開拓是必然的選擇。針對目前存在的市場分割，我認為會隨著發(fā)展而逐漸融合，從“戰(zhàn)國時代”走向“一統(tǒng)天下”。

從西門子、GE到威立雅、蘇伊士，這些環(huán)保巨頭的成長之路表明，企業(yè)發(fā)展到一定階段不再只依靠自身的積累，資本運作是重要手段，通過對國內(nèi)外項目、企業(yè)的收購、并購，從而獲得技術、市場和人才。而從國內(nèi)情況來看，環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)從工程設備制造、投資運營管理逐步走向綜合服務業(yè)，產(chǎn)業(yè)發(fā)展的內(nèi)涵發(fā)生了變化，在這一過程中，環(huán)保企業(yè)之間的并購也將日益增多。

我想提醒國內(nèi)環(huán)保企業(yè)的是，很多白手起家的民營環(huán)保企業(yè)要重視公司治理結構、財務管理等現(xiàn)代企業(yè)管理的要求。曾有國內(nèi)環(huán)保企業(yè)當年美國上市，風光一時，但因為跟不上對上市公司管理的要求，遭遇停牌。

其次一定要注重技術儲備，環(huán)境服務業(yè)是個技術密集型行業(yè)，技術需求大而復雜，企業(yè)要持續(xù)發(fā)展一定要有技術優(yōu)勢。從目前的很多新興治理市場來看，國內(nèi)企業(yè)的技術儲備還不夠

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