被訪問(wèn)者：陶小平

訪問(wèn)者： 駱新

現(xiàn)年45歲的陶小平是上海環(huán)保集團(tuán)掌門(mén)人。在過(guò)去短短幾年中，他和他的團(tuán)隊(duì)硬是從“垃圾”堆里挖到了寶，陶小平主導(dǎo)發(fā)展的節(jié)能減排和循環(huán)經(jīng)濟(jì)技術(shù)，為上海創(chuàng)建資源節(jié)約型、環(huán)境友好型城市作出了突出的貢獻(xiàn)。他被譽(yù)為中國(guó)的垃圾王。

統(tǒng)計(jì)顯示：上海數(shù)千個(gè)小區(qū)每天要產(chǎn)生生活垃圾1萬(wàn)6千噸，如果堆在一起的話，體積相當(dāng)于幾幢18層的高樓。垃圾是放錯(cuò)地方的資源，我們要把這些資源利用好。說(shuō)這番話的，是上海環(huán)境集團(tuán)總經(jīng)理陶小平。

駱新：上海的垃圾一般都往哪兒堆？

陶小平：(上世紀(jì))80年代以前，我們都是把上海特別是市區(qū)的垃圾往近郊隨便找一個(gè)點(diǎn)堆放全市大概有幾百個(gè)點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)二次污染的程度很重。

駱新：那時(shí)候?yàn)槭裁粗挥卸逊牛蛔鎏盥瘢?/p>

陶小平：沒(méi)有技術(shù)。

駱新：堆放就能保證以后就自然腐爛，自然風(fēng)干。

陶小平：對(duì)，所以對(duì)造成的二次污染比較嚴(yán)重。(上世紀(jì))80年代以后，我們市政府下決心應(yīng)該是選擇南匯老港這個(gè)地方，集中進(jìn)行處理處置但是當(dāng)時(shí)應(yīng)該說(shuō)環(huán)保的技術(shù)還是不高的，我們到了本世紀(jì)開(kāi)始，也就是我們老港1期2期3期4期，到了4期開(kāi)始這個(gè)水平基本上達(dá)到了國(guó)際上先進(jìn)的水平。

2008年7月24號(hào)，亞洲最大垃圾填埋氣體發(fā)電項(xiàng)目之一的南匯老港四期投入運(yùn)營(yíng)。滿負(fù)荷運(yùn)作后，每年可減少60萬(wàn)噸二氧化碳排放，其發(fā)電量將占全市綠能發(fā)電半壁江山。

陶小平：我們建設(shè)好了以后，我們每年可以收集到8000萬(wàn)立方的沼氣，每年可以發(fā)電1億1千萬(wàn)度，這個(gè)數(shù)字大概可以相當(dāng)于我們可以供應(yīng)10萬(wàn)戶居民一年用電的數(shù)量。

駱新：它在填埋方面，和以往老百姓所理解的填埋有什么不一樣？

陶小平：完全不一樣，挖一個(gè)坑就給埋了， 原來(lái)是隨便挖一個(gè)坑然后把垃圾全部放進(jìn)去，沒(méi)有什么環(huán)保處理設(shè)施，特別是二次污染怎么來(lái)處理掉都沒(méi)有的，現(xiàn)在可以保證沒(méi)有第二次污染。

1992年，身為黨政干部的陶小平前往美國(guó)考察，沒(méi)有想到，這次考察徹底改變了他原本平穩(wěn)的生活軌跡。

駱新：仕途一直走得很好的這么一個(gè)人，我很奇怪，為什么突然間會(huì)改變志向，會(huì)去當(dāng)一個(gè)和環(huán)保有關(guān)的一個(gè)公司的領(lǐng)導(dǎo)，這個(gè)我想您肯定有一個(gè)比較重要的轉(zhuǎn)變 。

陶小平：有一次去美國(guó)考察，我發(fā)覺(jué)我穿的襯衣皮鞋好像一個(gè)星期下來(lái)用不著怎么去洗擦，那就證明美國(guó)的環(huán)境質(zhì)量，特別是老百姓居住的環(huán)境要比我們中國(guó)比我們上海確實(shí)是先進(jìn)得多。有一天晚上我住在美國(guó)的一個(gè)華人老先生家里，當(dāng)時(shí)他給我看了一個(gè)錄像，幫我介紹了一個(gè)他投資在臺(tái)灣的一個(gè)生活垃圾焚燒發(fā)電廠，他說(shuō)陶先生，垃圾這個(gè)行業(yè)是一個(gè)發(fā)展空間很大的行業(yè)，我在世界各地的投資很大一塊收益就是在這個(gè)產(chǎn)業(yè)上。

老先生的這句話深深觸動(dòng)了陶小平�？吹絿�(guó)外處理垃圾的先進(jìn)技術(shù)，想到老港大量寶貴土地被垃圾占據(jù)，陶小平產(chǎn)生了投身這一產(chǎn)業(yè)的沖動(dòng)。

駱新：從事這個(gè)行業(yè)是不是需要很多錢(qián)？

陶小平：應(yīng)該說(shuō)這個(gè)行業(yè)是準(zhǔn)公益性行業(yè)，需要比較大的資金，像我們這種企業(yè)原來(lái)資金不是太多或者說(shuō)幾乎沒(méi)有自有資金，當(dāng)時(shí)我們的想法就是通過(guò)把我們整個(gè)集團(tuán)有限的資金集中到一起同時(shí)我們也通過(guò)其它產(chǎn)業(yè)其它輔業(yè)來(lái)補(bǔ)這一塊所以我們起步應(yīng)該說(shuō)開(kāi)始比較早也發(fā)展得比較好。

駱新：您的技術(shù)從哪兒來(lái)？

陶小平：我們當(dāng)時(shí)就感覺(jué)到我們中國(guó)環(huán)保水平和國(guó)外差距是20年 30年，如果我們自己再來(lái)搞研發(fā)那可能是成本比較大或者時(shí)間比較長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)我們瞄準(zhǔn)了國(guó)際市場(chǎng)把世界上一些這個(gè)行業(yè)里面擁有特別好的技術(shù)的企業(yè)分析了一下，我們選了幾家作為我們合作伙伴。

2004年，由陶小平領(lǐng)軍的上海環(huán)境集團(tuán)，開(kāi)始利用引進(jìn)技術(shù)，對(duì)上海生活垃圾進(jìn)行處置。短短幾年，處置能力就迅速達(dá)到了上海市區(qū)生活垃圾的80%。這標(biāo)志著，中國(guó)垃圾資源再利用的時(shí)代開(kāi)始了。吸收國(guó)外先進(jìn)技術(shù)，陶小平做的第一步，就是在上海市中心黃金地段建了一個(gè)垃圾中轉(zhuǎn)站。當(dāng)時(shí)，不少人對(duì)于這個(gè)中轉(zhuǎn)站的選址表示擔(dān)心。

駱新：那個(gè)中轉(zhuǎn)站怎么會(huì)沒(méi)有味道，沒(méi)有臟亂差？那是一個(gè)物流的交匯點(diǎn)，會(huì)有大量垃圾往這兒擱，您有什么樣的技術(shù)能夠顯得讓老百姓沒(méi)有意見(jiàn)。

陶小平：我們現(xiàn)在主要是從除臭，還有噪音各個(gè)方面都引用了世界上很高的一種環(huán)保技術(shù)，所以當(dāng)?shù)氐睦习傩諔?yīng)該說(shuō)都沒(méi)什么意見(jiàn)。小區(qū)收集來(lái)的垃圾送到中轉(zhuǎn)站，壓縮后裝船運(yùn)到老港，陶小平把中轉(zhuǎn)站建在市中心，降低了垃圾的運(yùn)輸成本。運(yùn)輸成本越低越好，但環(huán)保成本一分錢(qián)也不許省，中轉(zhuǎn)站絕不能成為附近居民避之惟恐不及的地帶�；ㄙM(fèi)巨資，引進(jìn)國(guó)外最先進(jìn)的技術(shù)，陶小平把垃圾中轉(zhuǎn)站產(chǎn)生的異味完全消除，與此同時(shí)，他還特地在中轉(zhuǎn)站附近，做了很多綠化。中轉(zhuǎn)站儼然成為了一個(gè)小花園，成為了附近居民納涼鍛煉的好去處。

采訪附近居民

居民1：確實(shí)我們感覺(jué)到一個(gè)味道聞不著，另外一個(gè)反而為我們改善環(huán)境了。

居民2：這個(gè)中轉(zhuǎn)站造好以后實(shí)實(shí)在在說(shuō)看不到垃圾，人家說(shuō)垃圾筒是一塌糊涂周圍的環(huán)境而且上面的平臺(tái)像花園洋房一樣。

居民3：還有一點(diǎn)好在什么地方，進(jìn)進(jìn)出出的車子(垃圾車)從來(lái)沒(méi)有滴水下來(lái)而且我們看到了都是壓縮機(jī)把垃圾都?jí)嚎s了起來(lái)我們居民都很放心的。

很快，陶小平就把黃浦中轉(zhuǎn)站復(fù)制到了上海其他地方，現(xiàn)在，這樣的中轉(zhuǎn)站，上海每個(gè)區(qū)都有一個(gè)。中轉(zhuǎn)站的垃圾簡(jiǎn)單處置后，需要轉(zhuǎn)運(yùn)到南匯老港處置，這可不是件容易的事情。

駱新：我知道有很多垃圾填埋還是要送到老港去？

陶小平：對(duì)。

駱新：您有沒(méi)有遇到這樣的情況：比如極端天氣當(dāng)中垃圾運(yùn)不出去

就在市里那么窩著，您如何保證物流可以走得順暢?保證垃圾不至于積壓在市里。

陶小平：我們都是通過(guò)我們的應(yīng)急預(yù)案，比如說(shuō)這幾年的臺(tái)風(fēng)，在不能正常運(yùn)輸?shù)那闆r下，我們各種基地包括我們配套的船我們的倉(cāng)庫(kù)可以存放3天以上，也能保證上海其它地方所有的地方都可以日產(chǎn)日凈。而我這個(gè)地方就可以把垃圾存下去不影響上海各個(gè)單位居民的生活。

駱新：等于我們最高的儲(chǔ)備量是3天，暫時(shí)運(yùn)不了了，運(yùn)力沒(méi)有了您遇到過(guò)那種超過(guò)第4天的情況嗎？

陶小平：沒(méi)有。

為了保證上海這座城市的正常運(yùn)作，陶小平必須做到在任何情況下，都能及時(shí)把垃圾運(yùn)出市區(qū)。前幾天，一次夏季應(yīng)急演練在攝氏38度的高溫下開(kāi)始了。

駱新：有人說(shuō)垃圾也可以變廢為寶，還可以利用起來(lái)，您能告訴我們這些垃圾都怎么處理的？它究竟變廢為寶在什么地方？能夠體現(xiàn)出它的效能來(lái)？

陶小平：這就是這個(gè)行業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的魅力，實(shí)際上垃圾很多東西都可以再一次利用，我們中央提出的我們現(xiàn)在市委市政府抓得很緊的一個(gè)循環(huán)經(jīng)濟(jì)，可持續(xù)發(fā)展，可能很重要的一方面就是在資源化利用方面。我們垃圾也是比如說(shuō)我們現(xiàn)在主要的技術(shù)是3種技術(shù)，一個(gè)是焚燒發(fā)電它主要的優(yōu)點(diǎn)是垃圾的減量化程度比較高通過(guò)焚燒 沒(méi)了。然后通過(guò)焚燒以后發(fā)電我們每噸垃圾現(xiàn)在發(fā)電量可以達(dá)到250度。

第二種技術(shù)是簡(jiǎn)單收集垃圾自然產(chǎn)生的沼氣發(fā)電，確定是，每噸垃圾只能發(fā)60度電，比直接焚燒垃圾的發(fā)電量要少很多。

陶小平：還有一種處理技術(shù)就是生化技術(shù)處理，生化處理也是經(jīng)過(guò)生活垃圾通過(guò)發(fā)酵以后然后產(chǎn)生沼氣然后進(jìn)行發(fā)電，它這樣的處理技術(shù)每噸垃圾發(fā)電量也可以達(dá)到200度。

駱新：可不可以這樣去理解，垃圾處理當(dāng)中一半以上都是用來(lái)發(fā)電？

陶小平：對(duì)。

利用先進(jìn)技術(shù)，處置上海市區(qū)80%生活垃圾，陶小平已經(jīng)成為上海名副其實(shí)的垃圾王。但他并沒(méi)有因此滿足，他要把垃圾產(chǎn)業(yè)做到了全國(guó)，讓更多的人，享受到先進(jìn)技術(shù)帶來(lái)的好處。他要做中國(guó)的垃圾王。這時(shí)，他遇到了來(lái)自海外競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的挑戰(zhàn)。

陶小平：競(jìng)爭(zhēng)很激烈，現(xiàn)在是國(guó)際上一些大型的集團(tuán)都到中國(guó)來(lái)了，包括中國(guó)的上市公司很多的投入這個(gè)行業(yè)，我記得有這么一句話，當(dāng)時(shí)上個(gè)世紀(jì)我們做準(zhǔn)備工作的時(shí)候我是睜著眼睛或者是去找世界上有技術(shù)有資金的公司進(jìn)行合作，現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在來(lái)找我了。因?yàn)榭吹搅酥袊?guó)的市場(chǎng)然后要找一家中國(guó)最具有競(jìng)爭(zhēng)力的公司進(jìn)行合作。首選我們上海環(huán)境集團(tuán)。全國(guó)各地的人才，都向我們上海環(huán)境集團(tuán)靠攏，包括我們底下還有很多外國(guó)人在我們公司工作，江橋的總經(jīng)理就是老外，美國(guó)人，老港4期總經(jīng)理是法國(guó)人。

駱新：所以有人說(shuō)陶小平創(chuàng)造了一個(gè)行業(yè)。

陶小平：那不應(yīng)該這樣說(shuō)，到了這個(gè)年代，應(yīng)該說(shuō)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到這個(gè)程度社會(huì)發(fā)展到這個(gè)程度，政府對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)有一個(gè)特殊的要求，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)一個(gè)城市來(lái)說(shuō)它還是一個(gè)數(shù)量級(jí)的發(fā)展，只有到了環(huán)保水平環(huán)境水平提高了根本性發(fā)展了，那才是一個(gè)城市質(zhì)量級(jí)的發(fā)展。

這是陶小平在參加一個(gè)地級(jí)市垃圾處置權(quán)投標(biāo)會(huì)前，最后一次討論方案。這時(shí)的陶小平，自信、果斷。這樣的投標(biāo)會(huì)，每年他都要參加好幾次，對(duì)手往往是實(shí)力強(qiáng)大的跨國(guó)公司。

駱新：我知道招投標(biāo)其實(shí)是一個(gè)商業(yè)秘密，但是我也希望您適當(dāng)向我們透露一些商業(yè)秘密，您這幾次競(jìng)標(biāo)我知道您都獲得成功了，成功肯定有您的道理。

陶小平： 我們每一次投標(biāo)，技術(shù)標(biāo)打分我們一直是第一從來(lái)沒(méi)有第二，商務(wù)標(biāo)可能是第一可能是第二但也不會(huì)第三。一方面我們已經(jīng)擁有了世界上最先進(jìn)的技術(shù)，這個(gè)擁有我們和其它企業(yè)不一樣。國(guó)外企業(yè)它本土化不夠，國(guó)內(nèi)的企業(yè)可能在引進(jìn)消化方面下的功夫還不夠。這是一，第二我們?cè)谏虅?wù)方面，我一直有一個(gè)理念我們搞這個(gè)行業(yè)除了我們企業(yè)應(yīng)該合理的一種經(jīng)濟(jì)效益以外，更重要的是一種社會(huì)責(zé)任是一個(gè)社會(huì)貢獻(xiàn)。所以我是有兩句話，第一句話是我社會(huì)效益最大化，第二句話是經(jīng)濟(jì)效益合理化，這樣一來(lái)，我們每次的商務(wù)標(biāo)都是和政府的要求比較近，和我們的專家要求比較近，所以我們每次投標(biāo)當(dāng)中我們就贏了。

技術(shù)優(yōu)勢(shì)和商務(wù)理念，依托這兩大法寶，短短幾年間，陶小平把垃圾產(chǎn)業(yè)擴(kuò)展到了成都、寧波、南京、青島和深圳等地。

駱新：所以您不是以利潤(rùn)作為第一要義？

陶小平：對(duì)。

駱新：那您公司的員工也會(huì)抱怨，說(shuō)陶總每次都會(huì)把價(jià)格壓得很低公司有什么利潤(rùn)可言，還靠什么錢(qián)去發(fā)展？

陶小平：原來(lái)我們公司的職工，特別是有些科技人員都有這方面的想法，但是我希望能夠把價(jià)格降下來(lái)把政府補(bǔ)貼的價(jià)格降下來(lái)，并不是說(shuō)我們企業(yè)就沒(méi)有利潤(rùn)。然后通過(guò)我們提高科技的含量來(lái)節(jié)省我們的成本，比如說(shuō)同樣是生活垃圾焚燒發(fā)電現(xiàn)在我們通常是250度，1噸垃圾可以發(fā)250度，我在想我們通過(guò)我們各方面的技術(shù)上去引進(jìn)消化技術(shù)，我們研究一套新的技術(shù)能不能增加發(fā)電量，增加到20度 那就增加了10塊。

駱新：我知道了，您其實(shí)把更多公司的未來(lái)發(fā)展，寄托在您給公司內(nèi)部挖潛，給自己的公司一定的壓力，通過(guò)這樣的方式來(lái)獲得長(zhǎng)足的發(fā)展，而不是求一時(shí)的利益？

陶小平：對(duì)。

駱新：您聽(tīng)到您員工對(duì)您有什么評(píng)價(jià)，比如說(shuō)陶總是一個(gè)很厲害的人，對(duì)下面很壓榨的一個(gè)人很有壓力的一個(gè)人。

陶小平：經(jīng)常聽(tīng)到，我這個(gè)人有兩個(gè)比較明顯的特點(diǎn)，一個(gè)是工作的要求比較高，對(duì)我的部下包括我的同事工作上的壓力比較大，同時(shí)給他們的工作任務(wù)也比較高，各方面要求比較高，甚至我還會(huì)罵人。但是我們這些員工，包括這些班子里的成員他們從感情上都和我關(guān)系處得比較好。因?yàn)槲页斯ぷ饕酝膺�是對(duì)他們比較關(guān)心比較支持。對(duì)下崗工人，我們職代會(huì)、職工代表大會(huì)有一個(gè)通過(guò)的議案。每年增長(zhǎng)15%(工資)，超過(guò)我們?nèi)性鲩L(zhǎng)的職工的平均增長(zhǎng)速度，我們的下崗工人應(yīng)該說(shuō)日子過(guò)得還比較好。但是另外我們領(lǐng)導(dǎo)干部從2003年到2008年沒(méi)漲過(guò)一分錢(qián)，5年就沒(méi)動(dòng)過(guò)工資，領(lǐng)導(dǎo)干部沒(méi)動(dòng)過(guò)工資，職工、我們上崗的職工平均每年增長(zhǎng)10% 下崗工人增長(zhǎng)15%，然后領(lǐng)導(dǎo)5年沒(méi)漲過(guò)，這5年來(lái) 公司的效益或者利潤(rùn)增長(zhǎng)速度很快，當(dāng)時(shí)我們應(yīng)該說(shuō)基本上沒(méi)利潤(rùn)，有利潤(rùn)也就幾千萬(wàn)，今年我們可以達(dá)幾個(gè)億2億多，我們這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在還是在投入，財(cái)務(wù)成本很多，可能3年5年以后我們的效益更高。

駱新：很多人其實(shí)一聽(tīng)到這個(gè)行業(yè)，本身老有一種低人一等的感覺(jué)，說(shuō)您怎么從事這個(gè)行業(yè)？和垃圾有關(guān)，多不光彩。

陶小平：對(duì)。1998年剛剛到這個(gè)行業(yè)里的時(shí)候，因?yàn)槲乙郧耙彩且粋�(gè)黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，人家問(wèn)你在干什么，那時(shí)候我就把我們公司的其它產(chǎn)業(yè)和他們說(shuō)了一下，正而八經(jīng)的垃圾還是放在后面。但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到這幾年應(yīng)該說(shuō)它的社會(huì)地位不是原來(lái)的社會(huì)地位，現(xiàn)在我們哪怕是一個(gè)小姑娘、一個(gè)小青年，人家說(shuō)你現(xiàn)在畢業(yè)以后在哪里工作，他們也不說(shuō)環(huán)境集團(tuán)，他們就說(shuō)我是搞垃圾的，好像到了這個(gè)年代搞垃圾也是一個(gè)發(fā)展空間很大的或者說(shuō)科技含量很高的一個(gè)產(chǎn)業(yè)

駱新：這兩年環(huán)保談了這么多年，人的觀念發(fā)生了轉(zhuǎn)變發(fā)生了很大。

隨著生活觀念的轉(zhuǎn)變，陶小平發(fā)現(xiàn)，運(yùn)到老港的垃圾品種也越來(lái)越多了。廢電器、舊電腦、報(bào)廢的汽車輪胎，目前的技術(shù)無(wú)法很好地利用這些資源。陶小平?jīng)Q定再次引進(jìn)技術(shù)，在老港興建一個(gè)資源利用園區(qū)，對(duì)垃圾進(jìn)行集約化管理，實(shí)現(xiàn)垃圾處置零排放。

駱新：我聽(tīng)有人說(shuō)您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一番話，當(dāng)然我現(xiàn)在想向您核實(shí)一下，您希望成為中國(guó)的垃圾王，您說(shuō)過(guò)這樣的話嗎？

陶小平：對(duì)。特別是和同行在交流的時(shí)候，上海環(huán)境集團(tuán)還是在中國(guó)這個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的地位還是比較肯定的，然后我本人也有一定的影響。所以大家可能在私下里都叫我中國(guó)的垃圾王。我們想有的目標(biāo)，這個(gè)行業(yè)也是在國(guó)內(nèi)剛剛開(kāi)始，我們想通過(guò)我們的努力，來(lái)引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的國(guó)標(biāo)，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在沒(méi)有國(guó)標(biāo)，比如說(shuō)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有，運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有，我想通過(guò)我們的努力，然后我們把全國(guó)的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)、運(yùn)營(yíng)標(biāo)準(zhǔn)拿出來(lái)，這是我們對(duì)這個(gè)行業(yè)的一個(gè)貢獻(xiàn)。還有一個(gè)目標(biāo)就是對(duì)社會(huì)貢獻(xiàn)量最大，現(xiàn)在我們中央提出的節(jié)能減排，我想特別是我們上海，上海面臨著一個(gè)節(jié)能減排的很大的任務(wù)，這個(gè)任務(wù)很重，作為我們這個(gè)企業(yè)，我想理應(yīng)要幫政府挑擔(dān)子作出一定的貢獻(xiàn)。

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