人大教授周孝正，“天氣哥”宋英杰做客新浪，探討環(huán)保問題，華北霧霾污染究竟因何而起？個(gè)人該如何防霾？?jī)蓵?huì)特別節(jié)目《建言時(shí)間》第五期壓軸大戲，觀點(diǎn)交鋒關(guān)切民生，特邀主持人蔣昌建與您共享美麗中國(guó)夢(mèng)。

     主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎收看新浪網(wǎng)新聞中心2014年兩會(huì)的特別節(jié)目建言時(shí)間。今天就跟朋友們聊聊大家都關(guān)心的一個(gè)問題，就是大氣污染及大氣治理的問題。當(dāng)然我們經(jīng)常掛在嘴邊的就是霧霾這兩個(gè)字。今天我們請(qǐng)出了兩位重量級(jí)的嘉賓，他們分別是人大著名的教授周孝正先生，周老師，歡迎您。

周孝正：您好。

主持人：還有一位重量級(jí)的嘉賓就是資深的天氣預(yù)報(bào)的主持人。也是我們非常熟悉和喜歡的宋英杰老師，宋老師歡迎。

剛才我跟宋老師在休息室里就猜，咱們周老師今天有可能出行的代步工具是什么。后來我猜對(duì)了，我說自行車。周老師，自行車騎了多少年？

周孝正：我騎了50多年吧。因?yàn)槲医衲?7歲，我是上高一開始騎的。

主持人：你高一的時(shí)候，那時(shí)候的大氣環(huán)境怎么樣？

周孝正：藍(lán)天白云啊。天天要是沒有陰天什么的，當(dāng)然就是藍(lán)天白云，而且完全可以從城里看見西山，非常清楚。

主持人：我就想問，你這個(gè)騎車50多年，從藍(lán)天白云一直騎到灰塵滿天，你的感受是什么？

周孝正：現(xiàn)在北京咳啊。前幾年就開始，就是干咳。

主持人：我以為你是作為教師，你可能有咽喉炎，是職業(yè)病。

周孝正：我一直是教師，我大約做了30年教師了，但是北京咳大概是近十年。

主持人：我想問一下宋老師，北京咳你聽說過這個(gè)詞？

宋英杰：聽說過，很多人覺得說北京咳不太公正，但是像周老師是直接的見證者，確實(shí)容易咳嗽。

主持人：其實(shí)我們從輕松的話題，其實(shí)也蠻沉重地引出來，是讓大家認(rèn)識(shí)到最近幾年霧霾的問題越來越嚴(yán)重，我們有一些數(shù)據(jù)，比如說從去年到今年霧霾實(shí)際上覆蓋了大半個(gè)中國(guó)，涉及到的人口有的保守估計(jì)是6億，有的人估計(jì)到8億，幾乎2/3以上的人都受到霧霾的影響。所以，在這種情況下，我想問一下周老師，根據(jù)你的了解，霧霾到底對(duì)我們的身體健康，我們大家知道有影響，您能深入淺出的告訴我們有怎樣的影響？

周孝正：昨天人大代表著名的院士鐘南山院士，人家是醫(yī)學(xué)家，非典的時(shí)候他就講了，昨天發(fā)言，他就說四大害處。第一個(gè)當(dāng)然就是慢阻肺呼吸道的病。第二，它影響到神經(jīng)系統(tǒng)。

主持人：等會(huì)兒，神經(jīng)系統(tǒng)影響會(huì)產(chǎn)生什么樣的后果？

周孝正：傻子呀，簡(jiǎn)單說就生傻子，人就慢慢變傻了，神經(jīng)系統(tǒng)出毛病了。

第三就是生殖系統(tǒng)，生不出孩子了，或者說生殖細(xì)胞的活率下降。

周孝正：第四就是很多癌癥的原因之一，特別是肺癌。昨天登的報(bào)，前天說的應(yīng)該是。

主持人：其實(shí)剛才周老師講了，從大的方向講，歸根結(jié)底講可能會(huì)對(duì)人的壽命產(chǎn)生影響，當(dāng)然從具體的方向講有四大影響，宋老師，從你的觀察來講，因?yàn)槟闶沁@方面專業(yè)的，它對(duì)生活當(dāng)中人們的生活起居其它方面，到底還有哪些影響，是提示我們觀眾朋友們平時(shí)出行要注意的。

宋英杰：首先是對(duì)健康的影響�，F(xiàn)在因?yàn)槌鲂薪煌ㄒ呀?jīng)是立體化，有水運(yùn)，有航空，有鐵路，有高速。因?yàn)槭紫仁切螒B(tài)，它造成的是能見度的下降，視乘障礙，對(duì)出行造成很多影響，很多都封閉。

主持人：甚至航空不能起飛，甚至封閉。

宋英杰：霧原來還好，僅僅使得能見度下降，現(xiàn)在霧和霾加在一起可不光是能見度下降，關(guān)鍵是它污染物的聚集已經(jīng)超出了我們大家的承受能力，大家覺得焦的味、糊的味、臭的味、酸的味，什么味都有。而且顆粒物還不是穩(wěn)定的，還不像沙塵二氧化硅，它在這個(gè)過程中不同的化合物之間還產(chǎn)生一系列的化學(xué)反應(yīng)，味道還在不斷變化。在去年1月12號(hào)那一次大規(guī)模的過程，我腦海里馬上就浮現(xiàn)出以前都是自然災(zāi)害、洪澇災(zāi)害，我忽然想起了一個(gè)災(zāi)害的名字叫空氣質(zhì)量災(zāi)害，或者叫以后這個(gè)地區(qū)叫空氣質(zhì)量災(zāi)區(qū)。

主持人：我想問一下這個(gè)名詞，順便問一下周老師，請(qǐng)問這個(gè)名詞已經(jīng)是普遍接受的，學(xué)理上有這個(gè)名詞嗎？

宋英杰：空氣質(zhì)量災(zāi)區(qū)？沒有。我只是想起來而已，當(dāng)然現(xiàn)在霧和霾已經(jīng)把它定義成自然災(zāi)害的一種，是氣象災(zāi)害。

主持人：周老師，這個(gè)挺有意思，空氣質(zhì)量災(zāi)害，包括把霧霾變成自然災(zāi)害的一個(gè)部分，從社會(huì)學(xué)的角度來觀察，這些名詞的出現(xiàn)意味著什么？

周孝正：實(shí)際上原來我們叫天災(zāi)人禍，其實(shí)霧，如果它有害，它是天災(zāi)，但是那個(gè)霾，百分之百的人禍。不是自然現(xiàn)象。但是現(xiàn)在就是要找借口，比如說為什么前一段時(shí)間連續(xù)大約7天嚴(yán)重的霾，報(bào)紙都這么講。第一，大氣環(huán)流比較穩(wěn)定，它的穩(wěn)定意思就是它不刮風(fēng)，所以老百姓明白，大氣的污染主要靠風(fēng)，所以我們都盼著刮風(fēng)。

宋英杰：靠吹。

周孝正：原來沙塵暴也有，但是現(xiàn)在老百姓最怕的還是這個(gè)霾，即使有風(fēng)，沙塵暴必定得有風(fēng)，還是靠風(fēng)。固體的污染物、垃圾就靠坑，得挖坑埋。污水基本上靠空，環(huán)保的政績(jī)基本上靠蒙。所以，明顯看到環(huán)境污染越來越厲害。有關(guān)部門說好了今年的霾比明年的霾好一點(diǎn)。

主持人：我接著追問你，如果你來定義，從社會(huì)學(xué)的角度來講，你會(huì)把這些污染到人的身體健康的這些狀況，你怎么定義？

周孝正：就是百分之百的人禍。

宋英杰：如果說那個(gè)時(shí)候大氣的層結(jié)相對(duì)比較穩(wěn)定，靜穩(wěn)狀態(tài)，也僅僅是幫兇而已，不是元兇，它只是加劇了或者延長(zhǎng)了污染的程度或者持續(xù)的時(shí)間。所以，它從本質(zhì)的意義上來講已經(jīng)不能算是一個(gè)自然現(xiàn)象或者自然災(zāi)害。

周孝正：對(duì)，因?yàn)槟憧次覀兊闹髁鱾髅骄褪沁@么說，這次為什么厲害，第一大氣環(huán)流比較穩(wěn)定，就是不刮風(fēng)。第二，逆溫效應(yīng)，上面的溫度應(yīng)該比下面低，增高1000米應(yīng)該少6度，上面逆溫，有一個(gè)比喻，相當(dāng)于蓋一個(gè)棉被，用老百姓的俗話被窩里放屁毒存。他有的時(shí)候就是逆溫，就是不刮風(fēng)，那是大自然的一種現(xiàn)象，一不刮風(fēng)您就霾了？還能賴自然嗎？

主持人：就把所有可能產(chǎn)生的原因推到氣象現(xiàn)象。

宋英杰：周教授講的既比較專業(yè)，也比較形象。我補(bǔ)充一點(diǎn)，當(dāng)然在蓋被子之前，相互之間還是有交流的，叫區(qū)域輸送，所以要搞區(qū)域防治上的聯(lián)防。當(dāng)然蓋了被子之后，相互之間的影響就沒有那么大了。

主持人：盡管我專業(yè)的術(shù)語(yǔ)還沒周老師懂得那么多，但是我知道至少有一個(gè)道理，出現(xiàn)這種情況，恐怕也不能完全推給氣候現(xiàn)象或者大氣現(xiàn)象。

宋英杰：老天爺有的時(shí)候很冤枉。

主持人：很冤枉，所以還得找污染源。你對(duì)有關(guān)方面對(duì)于空氣的清潔或者是治理大氣污染的工作，你的評(píng)價(jià)是什么？

周孝正：不及格。

主持人：不及格。

周孝正：對(duì)。

主持人：理由是什么？

周孝正：前幾任總理的政府工作報(bào)告有一句話，連續(xù)說了幾年，原來叫做污染局部有所改善，整體仍在惡化，前景令人堪憂”，原來是點(diǎn)污染，一個(gè)大煙囪，變成面污染，現(xiàn)在由點(diǎn)污染、面污染又變成線污染，比如航空，一個(gè)駕次多少噸油，一個(gè)高速公路，高速鐵路還不說，它是電的，高速公路都是汽車，所以就變成了點(diǎn)面線全污染，而且治理的速度趕不上污染的速度。你注意前幾年，總理的政府工作報(bào)告就是這么寫的，我感覺非常好，為什么？實(shí)事求是。不文過飾非了。

主持人：但是你剛才講不及格，如果你給有關(guān)部門打分，你說打不及格，但是昨天我們看到記者會(huì)的時(shí)候人家說了還取得一定的成就。

周孝正：這叫文過飾非，必須得引咎辭職。

主持人：為什么？

周孝正：因?yàn)槊黠@的北京是首善之都，大氣污染到這個(gè)程度，而且近幾年發(fā)展非常之快，你在這兒還吹，說我取得了成績(jī)，老百姓不信，這就影響到了信用，這是非常關(guān)鍵的。所以，對(duì)于這些說官話套話不實(shí)事求是，應(yīng)該追究他們的責(zé)任，不能讓他們?cè)僭谶@兒吹了。

宋英杰：我感受非常深，第一句話，我們絕不能走西方國(guó)家先污染后治理的老路。第二，我們絕不能以犧牲環(huán)境為代價(jià)，去換取經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。現(xiàn)在再回顧這兩句話，我們感慨良多，我們是不是那么做，我們是不是那樣換了，而且我們一直在說環(huán)境質(zhì)量一票否決制。怎么否決？怎么問責(zé)的？甚至PM2.5是最近才開始逐漸健全監(jiān)測(cè)，很多年當(dāng)中都沒有針對(duì)PM2.5的監(jiān)測(cè)。沒有監(jiān)測(cè)，沒有發(fā)布，沒有問責(zé)，我們還是監(jiān)測(cè)總懸浮顆粒物和可吸入顆粒物為主，PM10為主的監(jiān)測(cè)，所以才會(huì)有很多地方，我是連續(xù)多少年空氣質(zhì)量持續(xù)改善這樣的文章出現(xiàn)，并且在去年的時(shí)候大家關(guān)注PM2.5，我記得2011年下半年，一些專業(yè)人士商量，PM2.5應(yīng)該介紹給大家，我在網(wǎng)上發(fā)微博說PM2.5，其實(shí)沒幾個(gè)人知道，紛紛都在問什么是PM2.5�？墒乾F(xiàn)在大家問什么是PM2.5大家都知道，幾乎沒有誰(shuí)不知道，不知道好像外賓一樣。去年已經(jīng)非常嚴(yán)重了，我的感覺空氣質(zhì)量也是一個(gè)災(zāi)區(qū)，我們生活在災(zāi)區(qū)。那個(gè)時(shí)候PM2.5的濃度都可以幾乎上千，有的都破千，世界衛(wèi)生組織的標(biāo)準(zhǔn)是什么？是25，小于25微克每立方米，我們都可以上千，這是多少倍，不損害健康怎么可能呢？

宋英杰：那前年還好，沒有監(jiān)測(cè)，不太知曉，去年污染物激增，霧霾的數(shù)量達(dá)到什么樣的水平，達(dá)到了氣侯平均值的整整四倍，而且是全國(guó)范圍內(nèi)，不是一個(gè)點(diǎn)一個(gè)區(qū)域。去年激增算什么，今年略微在某次過程中有所改善就算成就，去年和前年相比的激增算什么，不需要有人擔(dān)責(zé)嗎？所以這種政績(jī)觀，談?wù)摮煽?jī)的投機(jī)取巧的方式、邏輯很荒謬。

主持人：在這里因?yàn)槲覀円矊?duì)中國(guó)的問題通常套一句話，中國(guó)的問題很復(fù)雜，有些事你不能說批評(píng)，往一個(gè)部門上批評(píng)。所以，我們思考這個(gè)問題的時(shí)候，您會(huì)不會(huì)說也替環(huán)保部思考一下，恐怕這個(gè)事很難做，他們是不是有很多難言之隱。

周孝正：對(duì)于環(huán)境部門，有一個(gè)主管部門，板子必須主要打在他們身上。

主持人：為什么？

周孝正：你主管，權(quán)利越大，責(zé)任越大，你可以引咎辭職，說我干不了，因?yàn)榄h(huán)保部管不了河北省，那你就引咎辭職，怎么能找借口呢？所以，治理霧霾其實(shí)就是鄧小平30多年那句著名的話，解放思想、實(shí)事求是，現(xiàn)在加上與時(shí)俱進(jìn)、團(tuán)結(jié)一致向前看，主要就是實(shí)事求是。首先你們這些領(lǐng)導(dǎo)有沒有實(shí)事求是的態(tài)度，你沒有這個(gè)態(tài)度你就得端正這個(gè)態(tài)度。所以說霾我們?cè)?jīng)做過節(jié)目，首先是政治霾，政治霾怎么辦？用政治清明之風(fēng)把它們吹干凈。

主持人：所以八項(xiàng)規(guī)定、四風(fēng)等等。

周孝正：所以政治清明之風(fēng)吹掉政治霾，我們用健康的心理狀態(tài)吹掉我們心里的霾，我們用自然的風(fēng)吹掉自然界的霾，當(dāng)然自然的風(fēng)是大自然，人家有時(shí)不刮風(fēng)，你不能埋怨人家，不刮風(fēng)就霾，一蓋被子就放屁嗎？所以，我說為什么百分之百是人禍呢？就是污染源。他們說煤，煤原來是，但是北京在這方面取得了成績(jī)，因?yàn)槊褐饕橇�，現(xiàn)在主要不是硫，是氮?dú)�。主要是汽車尾氣，中科院有一個(gè)院士說為污染源貢獻(xiàn)，大概汽車尾氣最多占4%。問題就在這兒了，是他的學(xué)術(shù)問題嗎？是他的道德問題。

主持人：聽一下專家的意見，我相信你們也研究過這個(gè)問題，大概汽車尾氣占多少？

宋英杰：1/4左右。

主持人：比14%高得多，占25%。

宋英杰：本地的三個(gè)主要的源頭是汽車尾氣、燃煤、揚(yáng)塵，外地的是區(qū)域輸送，別的污染。煤炭首先就是來自于脫硫、脫銷、降塵這三項(xiàng)，因?yàn)槟茉唇Y(jié)構(gòu)沒有本質(zhì)變化的情況下，可能在這個(gè)環(huán)節(jié)上進(jìn)行技術(shù)處理和優(yōu)化。

主持人：宋老師，回到剛才的話題，環(huán)保部門有很多委屈，他覺得這個(gè)事不是我一個(gè)部門能夠管得了的，當(dāng)然周老師的立場(chǎng)非常明確，因?yàn)槟闶侵鞴懿块T。所以，板子必須打在你的臀部上，否則打到誰(shuí)呢？你對(duì)這個(gè)問題的觀點(diǎn)怎么看？

宋英杰：確實(shí)有很多環(huán)保部門的同行、同事朋友就說，環(huán)保部門也是弱勢(shì)部門，我們很多也說了不算。但是你承擔(dān)這個(gè)職責(zé)，應(yīng)該有一種歷史擔(dān)當(dāng)、民族責(zé)任感。確實(shí)如同政府所提出來的，是政府所主導(dǎo)、企業(yè)參與，都有責(zé)任和義務(wù)，公民也都要有自己擔(dān)當(dāng)。但首先是政府的責(zé)任。污染物來自于什么地方？首先我們判別源頭，然后進(jìn)行監(jiān)測(cè)、公布，并且要在一定程度上來減少污染排放的強(qiáng)度，提高這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，違反了或者是超出了應(yīng)該要問責(zé)。

主持人：嚴(yán)格執(zhí)法。

宋英杰：現(xiàn)在很多是偷排，形成共同的尋租和利益鏈，還有就是不作為，我睜一只眼閉一只眼，或者兩只眼睛都閉上。

主持人：當(dāng)然兩個(gè)嘉賓的意見覺得主管部門應(yīng)該在自己的責(zé)任范圍能夠盡全責(zé)。接下來其實(shí)我們也看到一些好消息，至少消息是好的，具體最后的結(jié)果怎么樣，我們目前還看不到。31個(gè)省都下了軍令狀，都說了在未來的4年之內(nèi)要把空氣當(dāng)中的PM2.5，比如說濃度要減少多少多少，我給大家一組數(shù)據(jù)，北京咱們也制定了一個(gè)計(jì)劃，在未來可能到2017年希望北京、天津、河北PM2.5的濃度能夠降25%，上海包括江蘇、浙江大概是要降20%。周老師，你對(duì)這樣一個(gè)軍令狀，你的期許是什么？

周孝正：他們的標(biāo)準(zhǔn)太荒唐了，他們說一年三大污染源全國(guó)要降2%，北京一年注意365天，PM2.5要降5%。太荒唐了。他們叫拉墊背的，美國(guó)什么英國(guó)都是50年，我聽明白了，我面對(duì)50年。

周孝正：這么幾年污染就這么厲害，你告訴說還得50年，特別是還有他們的態(tài)度不端正，主管部門的態(tài)度不端正，首先你得實(shí)事求是，他們說污染源汽車尾氣盡量把它說得低，完了再說炒菜，把責(zé)任推給老百姓，你們炒菜。老百姓說炒菜都炒了幾千年了，也沒見污染。發(fā)膠大概是這十幾年的事。還有放炮，比如今年大年三十的污染比較厲害，到了正月十五更厲害，你看見沒有，其實(shí)原因在哪兒？我在小區(qū)里住著都知道，大年三十放炮遠(yuǎn)遠(yuǎn)比正月十五晚上多，可是那時(shí)放假了，大街上很多汽車沒了，可是正月十五，白天要上班，汽車全出來了，晚上放炮，是疊加。所以，從觀測(cè)的值，正月十五那天晚上比大年三十還厲害，可是你別忘了，放炮不就那幾天嗎？所以，他們不找主要的原因，特別是汽車尾氣，就是千方百計(jì)的淡化，為什么？汽車?yán)婕瘓F(tuán)。得有一個(gè)發(fā)展觀，我們叫科學(xué)發(fā)展觀，它的精髓是全面協(xié)調(diào)和可持續(xù)，你協(xié)調(diào)嗎？

主持人：所以想問你最后干脆告訴我們一句話，你對(duì)這個(gè)目標(biāo)有信心還是沒有信心？

周孝正：絕對(duì)沒有信心，他們態(tài)度都沒有端正。

主持人：好，英杰，剛才我報(bào)的數(shù)據(jù)你有信心嗎？

宋英杰：難。

主持人：你對(duì)各級(jí)政府31個(gè)省設(shè)軍令狀，北京是未來的4年減25%，上海、江蘇、浙江減20%，你有信心嗎？

宋英杰：以前幾個(gè)階段治理的重點(diǎn)來看，我覺得難。為什么？因?yàn)樵瓉碇紊硥m的時(shí)候，我們目標(biāo)都聚集在沙塵上，也有軍令狀，也有轉(zhuǎn)好的這樣一個(gè)狀況，但是新的問題又出現(xiàn)了，PM100治理完了治理PM10，PM10治理完了，該拆遷的拆遷了，該限產(chǎn)的限產(chǎn)了，該轉(zhuǎn)移的轉(zhuǎn)移了PM2.5出現(xiàn)了。當(dāng)你聚焦在PM2.5，以這種思路和方式治理的時(shí)候會(huì)不會(huì)PM1出現(xiàn)了。

主持人：其實(shí)兩位都談到了對(duì)這樣一個(gè)軍令狀大家的信心，看起來還不是太足。不管怎么樣政府該做他自個(gè)兒要做的事，但是咱們老百姓說實(shí)在的也有自己要做的事。所以，接下來就問兩位，我們老百姓做什么事呢？?jī)杉�，一個(gè)是從我做起，從現(xiàn)在做起，還有一件事，其實(shí)政府做什么，企業(yè)做什么，我們也看在眼里，腦子在想，所以給政府支支招，我不想講25%多少年，至少能夠去緩解現(xiàn)在大氣污染這樣的一種惡劣的狀況的話，咱們給政府支支招，到底有哪幾招政府說你得考慮。

周孝正：第一招依法治國(guó)，落實(shí)依法治國(guó)的基本方略。

主持人：第一招依法治霾。

周孝正：第二招我們得相信群眾，還得相信黨，群眾有責(zé)任，所以叫天下興亡匹夫有責(zé)，國(guó)家興亡當(dāng)官的有責(zé)，國(guó)家搞得好搞得不好當(dāng)官的有責(zé)，但是如果天下興亡，也就是人類的危機(jī)，老百姓有責(zé)，那就是首先綠色出行，自行車加公共交通。地鐵也罷，汽車也罷，我兩輛自行車，從家乘到地鐵站乘地鐵，清華、北大經(jīng)常上課，所以五道口也有自行車，清華特別大，5、6千畝，沒有自行車怎么辦，我拿著自行車到清華給他們上課，大概需要10分鐘。北大、清華、人大都上課。所以，兩輛自行車加上乘鐵怎么了，我不也活到67了嗎，也挺好的。對(duì)于每一個(gè)老百姓叫天下興亡，這個(gè)霾應(yīng)該說是屬于天下，因?yàn)槊總�(gè)人都得吸氣，嚴(yán)格來說幾分鐘不吸就不活了，而且你也得排氣。所以，每個(gè)人應(yīng)該綠色出行。

主持人：節(jié)能減排。

周孝正：這就是節(jié)能減排，全世界的電梯你注意85%都在中國(guó)。電梯后頭就是電，電后頭就是煤，煤后頭就是污染。

主持人：還有呢？你講了三個(gè)方面，一個(gè)是依法治霾，一個(gè)是企業(yè)要帶頭，公民得以身作則。

周孝正：天下興亡匹夫有責(zé)。還有N個(gè)。

宋英杰：首先承擔(dān)政府責(zé)任，政府的責(zé)任以前叫環(huán)境質(zhì)量一票否決，要真正問責(zé)。當(dāng)然首先要監(jiān)測(cè)，要有標(biāo)準(zhǔn)，要有預(yù)警，要有響應(yīng)，要有信息的透明和公開，最后真的有環(huán)境超標(biāo)獲準(zhǔn)是污染嚴(yán)重之后的嚴(yán)肅的問責(zé)。

對(duì)于這個(gè)企業(yè)來說，偷排，轉(zhuǎn)移視線，甚至數(shù)據(jù)造假，甚至損毀數(shù)據(jù)的，一定要重罰，不能有任何的牽就。所以，每個(gè)人都要減少排放，向空氣當(dāng)中的排放，向土壤當(dāng)中的排放，向水體當(dāng)中的排放，這要從自己做起，別人都是口頭公益，說要原生態(tài)，活得最現(xiàn)代，這簡(jiǎn)直就是一種背離。所以，每個(gè)人點(diǎn)點(diǎn)滴滴一點(diǎn)點(diǎn)的響應(yīng)和實(shí)現(xiàn)，都像周教授這樣，自己騎自行車，坐公交的系統(tǒng)，我覺得這就是一種率先垂范，你說的話才有真正的力度和說服的意義。

主持人：對(duì)，剛才周教授也談到，人也有排放的問題，好多人可能不太理解，人怎么有排放？當(dāng)然不是講人的新陳代謝氣體的排放問題。比如剛才講你開車出去有排放的問題，比如說你空調(diào)如果開得過冷這也是排放。

宋英杰：你吃的大米，大米在生長(zhǎng)的過程中也有排放的問題。

主持人：比如深加工的食品，在加工的過程中也有排放的問題。

宋英杰：我們經(jīng)常站在道德的高度上抨擊沒有做得好的人。但是人只要生存就會(huì)有排放，這是注定的，我們需要的是尊重生存排放的底線，然后盡量減少奢侈排放，不然的話，在環(huán)保的這個(gè)問題上就會(huì)有相互攻擊的一個(gè)現(xiàn)象出現(xiàn)。

主持人：關(guān)于大氣污染進(jìn)行治理的問題恐怕需要政府、企業(yè)、個(gè)人大家一起行動(dòng)起來，四個(gè)字，那就是責(zé)無旁貸。

好，謝謝大家收看這一期關(guān)于大氣污染進(jìn)行治理的討論。謝謝！ 

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