【訪談背景】

近段時(shí)間，美國(guó)爆發(fā)的金融風(fēng)暴向全球快速蔓延，對(duì)我國(guó)的經(jīng)濟(jì)也造成沖擊，各行各業(yè)都在預(yù)測(cè)此次危機(jī)的影響以及研究相應(yīng)的對(duì)策，普遍認(rèn)為，此次危機(jī)將會(huì)延緩中國(guó)此后幾年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度。當(dāng)然，不同行業(yè)所面臨的情況不同，或深受打擊，抑或迎來新的發(fā)展契機(jī)。

此次金融風(fēng)暴，也給環(huán)保產(chǎn)業(yè)界帶來了冬天的感覺，金融危機(jī)下的環(huán)保業(yè)機(jī)遇在哪、挑戰(zhàn)在哪?“綠色環(huán)保行業(yè)”將會(huì)面臨何種處境？ “綠色產(chǎn)業(yè)”能否成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)？中國(guó)“綠色產(chǎn)業(yè)”路在何方？這一系列問題無不引人深思。

【嘉賓觀點(diǎn)】

國(guó)家環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心法規(guī)室主任 沈曉悅

1、環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為中國(guó)的一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，也是一個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響也是有的，不可能游離于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體之外，不可能獨(dú)善其身。

2、我個(gè)人覺得，全球性的金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講，目前是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)。

3、我個(gè)人認(rèn)為無論是從國(guó)家大形勢(shì)走向，還是從解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)的方面拉動(dòng)內(nèi)需，環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該會(huì)成為未來很強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)。

4、作為環(huán)境咨詢業(yè)的環(huán)境影響評(píng)價(jià)方面，可能會(huì)面臨非常重、非常緊迫的任務(wù)。

5、中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有二三十年的歷史了。關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身，我覺得從國(guó)際上面都是一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，大家也都認(rèn)為它非常具有潛力，是個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)。

6、我們是不是能夠?qū)W習(xí)一些國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，比如針對(duì)中小型企業(yè)，給他在融資上面更優(yōu)惠的政策，讓他能夠有充足的資金，在這個(gè)領(lǐng)域里面能夠走下去。

7、要從政策上面引導(dǎo)企業(yè)，包括行業(yè)協(xié)會(huì)也要在里面發(fā)揮一些作用，能夠使中小型企業(yè)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，或者優(yōu)化組合。

8、我覺得經(jīng)濟(jì)受到的影響，現(xiàn)在還沒有充分顯現(xiàn)出來，也許到明年、后年才會(huì)顯現(xiàn)。

北京桑德環(huán)保集團(tuán)董事長(zhǎng) 文一波

1、其實(shí)這次金融危機(jī)，我不認(rèn)為哪個(gè)行業(yè)可以幸免，不受影響。環(huán)保產(chǎn)業(yè)自身也是一個(gè)持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，但是同樣會(huì)受到金融危機(jī)的影響。

2、金融危機(jī)來臨之后，對(duì)政策產(chǎn)生拉動(dòng)，應(yīng)該對(duì)水務(wù)市場(chǎng)是一個(gè)更好的機(jī)會(huì)。

3、遺憾的是，我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)缺乏政策關(guān)懷。

4、這個(gè)時(shí)候說是它的春天，我覺得應(yīng)該是比較困難的，包括新能源、風(fēng)能、光伏產(chǎn)業(yè)，我個(gè)人判斷，這些行業(yè)的發(fā)展速度會(huì)放緩。

5、在金融風(fēng)暴下，短期內(nèi)，說環(huán)保產(chǎn)業(yè)可拉動(dòng)內(nèi)需，我個(gè)人持保留意見，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，環(huán)保產(chǎn)業(yè)確實(shí)是朝陽產(chǎn)業(yè)。

6、在我們國(guó)家，現(xiàn)在還是“救火型”，哪邊鬧得厲害，什么地方出了事故，才會(huì)重視。而當(dāng)災(zāi)害過后，就沒有人管了。但是現(xiàn)在就有一些方面還是在持續(xù)的做，而有一些方面還是不盡人意。

7、在我們國(guó)家，沒有人管環(huán)保產(chǎn)業(yè)。但只要政府和民眾對(duì)環(huán)保真正的發(fā)自內(nèi)心的重視，就是最大的支持。

8、現(xiàn)在有個(gè)很大的問題，大家愿意花很多錢治病，享受痛苦，但不愿意花一個(gè)零頭去治理環(huán)境�；旧匣ㄈ种坏轿宸种坏腻X，你就可以把“病”治好，把污染治理過來。

9、我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)需要真正整合，但靠政府整合不可能。如果是用市場(chǎng)的法則來整，這是可行性法則，靠市場(chǎng)來說話。

10、我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展，真正要整合，一定和資本市場(chǎng)分不開的。如果沒有這個(gè)，雙方的并購(gòu)整合肯定是不成氣侯、不成規(guī)模、不成體系，也沒有很好的規(guī)則。

四季沐歌太陽能技術(shù)有限公司副總經(jīng)理 陸劍

1、太陽能光熱行業(yè)憑借產(chǎn)品創(chuàng)新，技術(shù)含量高，以及規(guī)模效應(yīng)大等優(yōu)勢(shì)，受金融危機(jī)影響不大。

2、太陽能光熱產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是非常好的，是很健康的。但是還是希望國(guó)家能夠在一些政策方面，乃至財(cái)政法規(guī)方面給予一些支持和適當(dāng)?shù)年P(guān)注、引導(dǎo)。這樣這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)展得更好。

3、就像一個(gè)人感冒，前面是咳嗽，現(xiàn)在最多算是低燒，高燒還沒有到。

4、金融危機(jī)對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)的影響，甚至比傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的影響更大。

5、企業(yè)沒有這兩個(gè)最強(qiáng)勁的動(dòng)力，很難抓住機(jī)會(huì)，并且真正的整合和洗牌到來的時(shí)候，機(jī)會(huì)也不屬于你，所以我一直強(qiáng)調(diào)的就是創(chuàng)新和品牌。

6、創(chuàng)新與品牌無論到什么時(shí)候都是企業(yè)和行業(yè)的保護(hù)神。

【訪談實(shí)錄】

金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生影響，但機(jī)遇大于挑戰(zhàn)

主持人史少晨：大家上午好，首先給大家介紹一下在座的幾位嘉賓，他們分別是四季沐歌太陽能技術(shù)有限公司的副總經(jīng)理陸劍先生、北京桑德環(huán)保集團(tuán)董事長(zhǎng)文一波先生、國(guó)家環(huán)保部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心環(huán)境法規(guī)室主任沈曉悅女士、管理學(xué)專家、鳳凰基金秘書長(zhǎng)王海波先生。

金融危機(jī)之初，國(guó)際社會(huì)也對(duì)這個(gè)有不少的研究和討論。在這個(gè)大背景下，國(guó)際金融危機(jī)對(duì)中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)能不能造成一個(gè)沖擊？你給大家先分析一下背景。

沈曉悅：大家都知道金融危機(jī)席卷全球，從開始對(duì)虛擬的經(jīng)濟(jì)有一些影響，到目前為止對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)都產(chǎn)生了非常大的影響，中國(guó)作為一個(gè)世界大國(guó)，特別是一個(gè)外向型的國(guó)家，對(duì)中國(guó)的影響大家也都看到了，在各個(gè)層面都有所體現(xiàn)，從整體的國(guó)家經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的走向可以看出來。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)作為中國(guó)的一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，也是一個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響也是有的，不可能游離于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體之外，不可能獨(dú)善其身。

到底對(duì)中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)是機(jī)遇還是挑戰(zhàn)？我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)問題從目前來講，還不能給出一個(gè)非常明確的答案。

但是我們會(huì)有一個(gè)基本判斷。我個(gè)人覺得，對(duì)中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講，目前是機(jī)遇大于挑戰(zhàn)。

為什么這么說呢？我覺得可能也是來自于幾方面外部的原因。首先我們可以看到，近期從國(guó)家應(yīng)對(duì)全球金融風(fēng)暴的影響，做了一些非常大的舉措，我們也稱之為出手非常快，出手非常重。大的國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)政策走向，從十大措施出臺(tái)以后，給我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來了非常大的機(jī)遇。這十大措施的第五項(xiàng)要加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境建設(shè)，從國(guó)家來講，整體的考慮一方面要不斷的加大內(nèi)需，通過基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，同時(shí)，在環(huán)保領(lǐng)域，也包含了很多的環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

另外一個(gè)層面，在十項(xiàng)大措施里面，還有一項(xiàng)是加強(qiáng)農(nóng)村的基礎(chǔ)建設(shè)，就是社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)中的一些問題，要從這里面著手。我覺得從國(guó)家的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的出臺(tái)，應(yīng)當(dāng)說對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)來講，發(fā)展是非常利好的消息。同時(shí)，從12號(hào)召開的環(huán)境發(fā)展國(guó)際合作委員會(huì)的大會(huì)上，李克強(qiáng)副總理也參加了這個(gè)會(huì)議，在這個(gè)會(huì)議上，環(huán)保部的周部長(zhǎng)明確在今后的兩到三年中，中國(guó)要從各方面籌措一萬億元的人民幣規(guī)模，要投資于環(huán)保。這個(gè)消息應(yīng)當(dāng)也是對(duì)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是非常好的。

我個(gè)人認(rèn)為無論是從國(guó)家大形勢(shì)走向，還是從解決經(jīng)濟(jì)危機(jī)的方面拉動(dòng)內(nèi)需，環(huán)保產(chǎn)業(yè)應(yīng)該會(huì)成為未來很強(qiáng)的新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

主持人：咱們環(huán)保產(chǎn)業(yè)細(xì)分下來有很多行業(yè)，對(duì)哪些行業(yè)機(jī)遇更大一些，挑戰(zhàn)更多一些，能不能簡(jiǎn)單跟大家分析一下？

沈曉悅：因?yàn)槲冶旧聿皇菍I(yè)的業(yè)內(nèi)人士，不是真正對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)了解很多。但是從整體上來講，我認(rèn)為可能會(huì)有這幾個(gè)方面會(huì)給我們環(huán)保產(chǎn)業(yè)帶來機(jī)遇。

首先一點(diǎn)，環(huán)保的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)肯定是未來的一個(gè)非常值得看好的方面。國(guó)家從加大內(nèi)需的出發(fā)點(diǎn)來講，就是要通過大量的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)能夠達(dá)到吸納就業(yè)、解決經(jīng)濟(jì)減緩，保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)的目標(biāo)，根據(jù)國(guó)家的十一五環(huán)境保護(hù)的規(guī)劃，從當(dāng)初確立規(guī)劃的時(shí)候，也給我們一個(gè)非常明確的要求，在十一五期間，環(huán)保方面我們有一個(gè)非常重要的目標(biāo)就是要實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排，要使二氧化硫和COD兩項(xiàng)最主要的污染目標(biāo)削減10%。要達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，時(shí)間已經(jīng)過半了，從十一五期間，政府也投入了非常大的精力和舉措。

未來兩年里面要達(dá)到削減10%的目標(biāo)，任務(wù)還是很重，從十一五環(huán)保規(guī)劃來講，有一系列的要求，有很多具體的工程項(xiàng)目包含在里面，其中就包括了要形成新增污水處理能力每天要形成7500萬噸這樣的能力。包括二氧化硫的削減，包括新的燃煤電廠的設(shè)施方面，也要新增新的能力。而且要對(duì)于老的燃煤電廠進(jìn)行相應(yīng)的配套。對(duì)從事供熱系統(tǒng)和大氣污染的綜合整治方面要投入非常大的力量。對(duì)城市的生活垃圾以及危險(xiǎn)廢物的處置方面都要有相應(yīng)的投入。從這個(gè)大的角度來講，無疑這些新增的資金的走向肯定要支持以往確立的目標(biāo)中需要完成的項(xiàng)目，從這個(gè)角度來講，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)無疑是一個(gè)未來的非常值得看好的方面。我是這么認(rèn)為。

同時(shí)，我們也注意到在農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中，因?yàn)槲覀冎�，中�?guó)農(nóng)村的環(huán)境保護(hù)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)應(yīng)該是非常的薄弱，比如說在廣大的農(nóng)村現(xiàn)在飲用水的問題依然非常突出。同時(shí)，非常缺乏污水處理的設(shè)施，還有很多新的亮點(diǎn)，農(nóng)村新能源項(xiàng)目的開發(fā)也是未來值得非�？春玫姆矫�。在國(guó)家投入這么大資金的情況下，在農(nóng)村建設(shè)中，環(huán)境保護(hù)設(shè)施的建設(shè)應(yīng)該是值得很多企業(yè)來關(guān)注的。

同時(shí)，由于我們現(xiàn)在在拉動(dòng)內(nèi)需的投資中有很多包括鐵路、機(jī)場(chǎng)、公路的項(xiàng)目，同時(shí)，還有大批的安居工程、住宅項(xiàng)目的建設(shè)紛紛都要啟動(dòng)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)必然會(huì)帶動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。比如說在金融危機(jī)爆發(fā)之后，我們的水泥建材和鋼材等等這樣的產(chǎn)業(yè)目前都會(huì)受到一些影響，但是隨著國(guó)家拉動(dòng)內(nèi)需的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目啟動(dòng)之后，這樣的一些產(chǎn)業(yè)可能又會(huì)帶來一些新的機(jī)遇。

在這個(gè)過程中，因?yàn)楦鶕?jù)我們國(guó)家的環(huán)境保護(hù)法，以及環(huán)境影響評(píng)價(jià)法的規(guī)定，新上的項(xiàng)目以及改擴(kuò)建的項(xiàng)目都要實(shí)施環(huán)境影響評(píng)價(jià)。作為環(huán)境咨詢業(yè)的環(huán)境影響評(píng)價(jià)方面，可能會(huì)面臨非常重、非常緊迫的任務(wù)，因?yàn)槲覀兤诖芏囗?xiàng)目能夠盡快的上馬。而且發(fā)改委也是給出了一千億元的在年底很快的時(shí)間內(nèi)要落實(shí)下去的明確的任務(wù)。所以很多項(xiàng)目都是期待著馬上能夠投入，起到拉動(dòng)內(nèi)需的作用。在這樣的情況下，環(huán)境影響評(píng)價(jià)工作可能會(huì)有非常重的任務(wù)，而且審批也會(huì)非常緊迫。

我個(gè)人認(rèn)為這也是我們環(huán)保部門應(yīng)該發(fā)揮作用的地方，首先國(guó)家啟動(dòng)了這么大的項(xiàng)目之后，環(huán)評(píng)必須要相應(yīng)的跟進(jìn)，一方面要加快審批的速度，同時(shí)，也要嚴(yán)格審批，因?yàn)樵谥T多的項(xiàng)目中，如果是從源頭能夠有效的監(jiān)管，或者是把防患于未然的措施做到位的話，可能會(huì)對(duì)未來有很大的影響。所以我想從這幾個(gè)方面對(duì)我們的環(huán)保產(chǎn)業(yè)都有很大的機(jī)遇。

主持人：文總和陸總，作為行業(yè)的領(lǐng)軍人物，在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)也有很多設(shè)身處地的感受，在國(guó)際金融危機(jī)的大背景下，您各自所在的領(lǐng)域有沒有親身感受到影響？

文一波：其實(shí)這次金融危機(jī)，我不認(rèn)為哪個(gè)行業(yè)可以幸免，不受影響。環(huán)保產(chǎn)業(yè)自身也是一個(gè)持續(xù)的產(chǎn)業(yè)，但是同樣會(huì)受到金融危機(jī)的影響。

首先，比較相通的，資本市場(chǎng)基本上都停掉了，原來在我們產(chǎn)業(yè)里面，曾經(jīng)也是很熱門的產(chǎn)業(yè)，各種投資機(jī)構(gòu)，包括VC也在我們這個(gè)行業(yè)里面做了一些前期的工作，而且原來對(duì)上市預(yù)期和業(yè)績(jī)、經(jīng)營(yíng)的要求，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)肯定是毀滅性的影響。所以從企業(yè)自身發(fā)展角度講，肯定會(huì)受到影響。

中國(guó)水務(wù)市場(chǎng)和太陽能光熱產(chǎn)業(yè)受影響較小

主持人：對(duì)迅速發(fā)展的中國(guó)水業(yè)市場(chǎng)的影響是什么？有沒有受資本市場(chǎng)的影響，投資機(jī)構(gòu)將發(fā)生怎樣的變革？

文一波：可能影響不是很大。因?yàn)橹袊?guó)的水務(wù)市場(chǎng)需求是剛性的，這個(gè)領(lǐng)域過去存在的問題比較多�，F(xiàn)在老百姓生活水平提高了，對(duì)水的質(zhì)和量的要求，跟我們實(shí)際的供給相比，差距還是比較大，從這個(gè)角度來講，市場(chǎng)上的需求沒有受到影響。

金融危機(jī)來臨之后，對(duì)政策產(chǎn)生拉動(dòng)，應(yīng)該對(duì)水務(wù)市場(chǎng)是一個(gè)更好的機(jī)會(huì)。

主持人：有觀點(diǎn)認(rèn)為，這次金融風(fēng)暴將對(duì)可再生能源造成很大的影響，對(duì)太陽能光熱產(chǎn)業(yè)是否受到影響？

陸劍：這么大規(guī)模的金融風(fēng)暴，最后轉(zhuǎn)變?yōu)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)，很難有一個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠獨(dú)善其身�？稍偕茉催�有一個(gè)名詞叫新能源，新能源有一個(gè)特點(diǎn)就是比較年輕，但是規(guī)模比較小，所以受資本和國(guó)際市場(chǎng)的影響小，

這里面，想主要和大家交流光熱產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)比較特殊，真正發(fā)展起來，是近20年的事情。對(duì)我們的影響，如果說負(fù)面的影響，就是隨著匯率的變化，對(duì)出口企業(yè)會(huì)有影響。太陽能產(chǎn)業(yè)是受政策影響比較大的行業(yè)，我們非常欣喜的看到，國(guó)內(nèi)的太陽能光能產(chǎn)業(yè)，無論是自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)還是技術(shù)裝備，在國(guó)內(nèi)為數(shù)不多的幾個(gè)行業(yè)里，在國(guó)際上都非常有競(jìng)爭(zhēng)力。比如說07年的數(shù)字，中國(guó)太陽能熱利用產(chǎn)品的安裝和使用量占世界的70%多。所以說，憑借產(chǎn)品創(chuàng)新，技術(shù)含量，以及規(guī)模效應(yīng)，這個(gè)行業(yè)受到一些影響，但是不會(huì)太大。比如說這幾年我們自己企業(yè)來講，我們每年都是70%、80%甚至百分之百的增長(zhǎng)。整體的態(tài)勢(shì)還是很好的。

主持人：可能是有一些影響，但是機(jī)遇更多一些。據(jù)我了解，進(jìn)一段時(shí)間內(nèi)麥肯錫的一個(gè)報(bào)告，他提到09年太陽能產(chǎn)業(yè)會(huì)迎來一個(gè)冬天，你怎么看待？

陸劍：我們給太陽能的定義，至少包括兩大類，太陽能光伏和太陽能光熱，比如說國(guó)內(nèi)太陽能光伏產(chǎn)量在全球排到第二、第三，并且有望向第一沖刺。他們的產(chǎn)品主要是銷售到國(guó)外，原材料又是來自于國(guó)外，如果市場(chǎng)依靠國(guó)外的話，隨著國(guó)外金融危機(jī)動(dòng)蕩，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)受到壓力。太陽能光熱設(shè)相對(duì)來說，我們自己的自理能力更強(qiáng)，我們?cè)趪?guó)際上的話語權(quán)更大，所以我們自己完全可以控制局面。

中國(guó)環(huán)保企業(yè)數(shù)量多，但具有統(tǒng)帥性的產(chǎn)業(yè)、強(qiáng)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)比較少

我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)缺乏政策關(guān)懷，市場(chǎng)機(jī)制沒有完全建立

主持人：能否分析下我國(guó)面臨的嚴(yán)峻環(huán)境形勢(shì)？其對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展有何影響？

文一波：環(huán)境形勢(shì)一直很嚴(yán)峻，這是一個(gè)老課題，特別是最近三十年經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)，大家主要把注意力放在經(jīng)濟(jì)上，而發(fā)展和提高人民的物質(zhì)生活水平上，這些軟的方面考慮得比較少。留下來的環(huán)境方面都是欠債的。

現(xiàn)在更多的問題是一方面解決新的環(huán)境污染問題，另外一方面是城鎮(zhèn)的污染欠債。要解決歷史欠債付的代價(jià)比當(dāng)年要多10倍的錢，現(xiàn)在回來看太湖環(huán)境治理的投資，投了數(shù)百億，甚至上千億也沒有見到什么效果，再投幾百億甚至上千億，并不一定能夠達(dá)到60年代的水質(zhì)，也許需要五十年甚至上百年的時(shí)間。

我們目前只能關(guān)注，或者是重點(diǎn)關(guān)注的還是在城市，城市居民比較集中，產(chǎn)生的影響可能會(huì)更加顯著。根據(jù)我們國(guó)家目前的經(jīng)濟(jì)狀況，或者是能有效啟動(dòng)的內(nèi)容，分重點(diǎn)、分階段的進(jìn)行。產(chǎn)業(yè)界的環(huán)境是特別容易受政府政策引導(dǎo)的。政策的出臺(tái)也受各方面因素影響，包括老百姓環(huán)境意識(shí)的提升等。

在嚴(yán)峻的環(huán)境領(lǐng)域，有兩個(gè)領(lǐng)域受到影響，一個(gè)是大規(guī)模的城市環(huán)境設(shè)施的建設(shè)，比如污水、垃圾處理等。另外一方面，我認(rèn)為這次提到城鎮(zhèn)的環(huán)境保護(hù)和水的安全方面，也會(huì)有一點(diǎn)早，不是說技術(shù)的問題沒有辦法解決，而是包括操作管理水平、分散度等都是不一樣的。但是對(duì)我們水務(wù)市場(chǎng)來講，也是一個(gè)機(jī)會(huì)，我們會(huì)及時(shí)、盡快的調(diào)整，政策一出臺(tái)，產(chǎn)業(yè)肯定要跟上去，技術(shù)和模式方面可能稍微有一點(diǎn)滯后，但是應(yīng)該不會(huì)有太長(zhǎng)的時(shí)間。

主持人：剛才文總提到中國(guó)已經(jīng)面臨著嚴(yán)峻的環(huán)境形勢(shì)。我想請(qǐng)問沈主任，您能不能給大家簡(jiǎn)單介紹一下近年來中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r？

沈曉悅：中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有二三十年的歷史了。關(guān)于環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身，我覺得從國(guó)際上面都是一個(gè)新興的產(chǎn)業(yè)，大家也都認(rèn)為它非常具有潛力，是個(gè)朝陽產(chǎn)業(yè)。

但是什么叫做環(huán)保產(chǎn)業(yè)？現(xiàn)在從國(guó)際和國(guó)內(nèi)都沒有明確的定義。這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身現(xiàn)在還不像其他的產(chǎn)業(yè)有所不同，從本身的界定上面還存在著一定的問題，但是無論如何，從中國(guó)環(huán)保事業(yè)的發(fā)展來看，三十年的經(jīng)歷，環(huán)保產(chǎn)業(yè)從它起步到現(xiàn)在走過了那么長(zhǎng)的時(shí)間，也是走過了不斷完善、不斷壯大的道路。

從總體的形勢(shì)來看，環(huán)保產(chǎn)業(yè)在中國(guó)來講，從各個(gè)門類，無論是產(chǎn)品還是服務(wù)，從整體門類上面都有所覆蓋。最大的特點(diǎn)是這個(gè)產(chǎn)業(yè)大多數(shù)都由中小型企業(yè)組成，產(chǎn)業(yè)的規(guī)模比較分散。企業(yè)的數(shù)量很多，但是具有統(tǒng)帥性的產(chǎn)業(yè)、強(qiáng)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)比較少。

而且這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身在不斷的發(fā)展中，淘汰也是不斷的有新企業(yè)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，準(zhǔn)入的門檻相對(duì)來說是比較低。因?yàn)楹芏鄠鹘y(tǒng)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，比如說污水處理的設(shè)施、建設(shè)，這些很多都包括了傳統(tǒng)的機(jī)電、建筑企業(yè)里面。隨著現(xiàn)在的發(fā)展，一些新技術(shù)、新能源加入，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的科技水平、科技含量也在不斷的提高�？傮w來講，進(jìn)入的門檻比較低，有產(chǎn)業(yè)不斷的進(jìn)入，也有產(chǎn)業(yè)不斷的被淘汰出局。一直是在不穩(wěn)定的運(yùn)行中。

從支持中國(guó)環(huán)保的需求來講，在一些水污染治理的基本設(shè)施方面，還是能夠滿足國(guó)內(nèi)的要求；大氣方面也是一些傳統(tǒng)的，比如說電的除塵的傳統(tǒng)行業(yè)，也基本上能夠滿足要求。

但是從近年的發(fā)展來講，環(huán)保產(chǎn)業(yè)問題比較多，一方面是企業(yè)大多數(shù)是由中小企業(yè)組成，資金的投入有限，所以企業(yè)的發(fā)展一直不規(guī)范，而且從整個(gè)國(guó)家對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的引導(dǎo)，有一些相應(yīng)的政策，但是從市場(chǎng)建立的規(guī)范程度來講，也不是十分的規(guī)范，所以在企業(yè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)中，可能往往會(huì)面臨一些不公平的現(xiàn)象，市場(chǎng)機(jī)制還沒有完全建立起來，這也為整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展受到影響。

由于我們國(guó)家始終在環(huán)保產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)域，核心的技術(shù)和核心支持的能力、研發(fā)能力上面不是很足，所以我們自主品牌的技術(shù)和核心的工藝跟國(guó)外還是有相當(dāng)大的差距。同時(shí)，在一些產(chǎn)品的質(zhì)量上面，有一些產(chǎn)品的質(zhì)量也不能達(dá)到相應(yīng)的要求。所以在與國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)中，我們的競(jìng)爭(zhēng)力還不夠。

總體來說，盡管是作為一個(gè)大家都非常看好的朝陽產(chǎn)業(yè)，而且大家始終認(rèn)為它是一個(gè)非常具有潛力的產(chǎn)業(yè)，但是如何能夠把這種潛力變成實(shí)實(shí)在在的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，未來還應(yīng)該有很多方面需要完善，從政策的監(jiān)管、引導(dǎo)到企業(yè)的創(chuàng)新能力的建設(shè)，企業(yè)隊(duì)伍形成等，還有很多的完善空間。

主持人：沈主任說到我們國(guó)家環(huán)保產(chǎn)業(yè)遇到的一些問題和不足，兩位老總站在環(huán)保產(chǎn)業(yè)最前沿，帶著企業(yè)一步一步做大做強(qiáng)，請(qǐng)您二位談一談各自的一些感受，這些年在各自領(lǐng)域里面變化。

文一波：我們國(guó)家環(huán)保產(chǎn)業(yè)正處在成長(zhǎng)階段，除了行業(yè)政策以外，也需要產(chǎn)業(yè)政策。但遺憾的是，我國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)缺乏政策關(guān)懷。

如果我們把它作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，如果沒有政策支撐的話，開展比較困難。比如稅費(fèi)方面，這幾年很多企業(yè)投資環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施，我們一直在呼吁投資環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施享用什么樣的稅。在收費(fèi)起點(diǎn)很低的情況下，在稅收方面應(yīng)該有一個(gè)明確的說法。不但不能享受優(yōu)惠的稅收待遇，而且還有很多莫名其妙的稅。

另一方面，我們這個(gè)行業(yè)有國(guó)債投進(jìn)來，但是國(guó)債在使用的時(shí)候，會(huì)出現(xiàn)很難操作的問題。比如說國(guó)債資金跟市場(chǎng)的資金一起，國(guó)債起拉動(dòng)作用，市場(chǎng)的資金起主要作用。國(guó)債資金使用的時(shí)候?qū)κ袌?chǎng)資金就是排斥的。一個(gè)項(xiàng)目如果有10%的資金是國(guó)債資金，這個(gè)項(xiàng)目視同是國(guó)債項(xiàng)目，整個(gè)項(xiàng)目的控制權(quán)就在國(guó)家，這個(gè)操作起來很有問題，對(duì)這個(gè)行業(yè)和企業(yè)的發(fā)展都很不利。

還有，這個(gè)行業(yè)有時(shí)候也需要有一定的指引和規(guī)范，但是在我們國(guó)家政府層面，沒有這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)來關(guān)心環(huán)保產(chǎn)業(yè)，這些發(fā)展過程中的問題都是顯而易見的。

陸劍：太陽能光熱產(chǎn)業(yè)，國(guó)內(nèi)和國(guó)際上都有一個(gè)共同點(diǎn)，首先是由科研機(jī)構(gòu)和興趣愛好者進(jìn)行個(gè)人和小范圍的使用，進(jìn)而推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的形成。

太陽能光熱產(chǎn)業(yè)近幾年在國(guó)內(nèi)的發(fā)展迎來了春天。首先從產(chǎn)業(yè)分類講，可以把它定位為環(huán)保產(chǎn)業(yè)，也可以定位于節(jié)能產(chǎn)業(yè)、新能源產(chǎn)業(yè)。

但是事實(shí)上近幾年以來，隨著可再生能源法的頒布，建設(shè)部、發(fā)改委、環(huán)保部等部門從去年推出來對(duì)我們行業(yè)進(jìn)行認(rèn)證的評(píng)比，行業(yè)內(nèi)前期有二十家企業(yè)能夠通過調(diào)研論證。無論是從技術(shù)來講，還是市場(chǎng)的認(rèn)知度，我們行業(yè)處于比較好的階段。

當(dāng)然，太陽能光熱產(chǎn)業(yè)畢竟還比較年輕，里面的企業(yè)素質(zhì)參差不齊，也會(huì)影響這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。但是我相信這個(gè)產(chǎn)業(yè)的總體發(fā)展方向是健康的。

有些不利的因素，靠市場(chǎng)自然競(jìng)爭(zhēng)，能夠改變過來。國(guó)家也在逐步去扭轉(zhuǎn)。像江蘇、武漢、天津、大連就非常積極的推動(dòng)太陽能熱水器產(chǎn)品的使用。江蘇省從08年開始12層以下的新的民用建筑必須安裝使用太陽能。北京是屬于“醒得早、起得晚”的城市，對(duì)太陽能產(chǎn)品的認(rèn)識(shí)比較早，但遲遲沒有動(dòng)作。

總之一句話，太陽能光熱產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是非常好的，是很健康的。但是還是希望國(guó)家能夠在一些政策方面，乃至財(cái)政法規(guī)方面給予一些支持和適當(dāng)?shù)年P(guān)注、引導(dǎo)。這樣這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)發(fā)展得更好。

主持人：剛才兩位老總都提到了行業(yè)的發(fā)展和企業(yè)的發(fā)展離不開國(guó)家政策的扶持。沈主任，我國(guó)對(duì)待環(huán)保產(chǎn)業(yè)的政策應(yīng)注意哪些方面？

沈曉悅：在金融危機(jī)的背景下面也蘊(yùn)含了很多的機(jī)遇，如何能夠讓環(huán)保產(chǎn)業(yè)這樣一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)及時(shí)抓住這個(gè)機(jī)遇，這是非常突出和緊迫的問題。

從政府的角度來講，剛才陸總也談到，這個(gè)產(chǎn)業(yè)本身盡管是市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)的方式，但是離不開政府正確的引導(dǎo)，從政府的角度來講，更多的應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)企業(yè)和這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向性的指導(dǎo)，比如說你具體的投資是投在哪方面，投資政策的出臺(tái)，會(huì)不會(huì)針對(duì)像環(huán)保產(chǎn)業(yè)這樣中小型的企業(yè)，具有這樣特點(diǎn)的投資，能不能給它們更優(yōu)惠的政策來扶持。國(guó)外情況同樣如此，在環(huán)保產(chǎn)業(yè)這個(gè)領(lǐng)域，國(guó)外大多數(shù)也都由中小企業(yè)組成。

在這樣的狀態(tài)下，我們是不是能夠?qū)W習(xí)一些國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，比如針對(duì)中小型企業(yè)，給他在融資上面更優(yōu)惠的政策，讓他能夠有充足的資金，在這個(gè)領(lǐng)域里面能夠走下去。

同時(shí)，要從政策上面引導(dǎo)企業(yè)，包括行業(yè)協(xié)會(huì)也要在里面發(fā)揮一些作用，能夠使中小型企業(yè)強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，或者優(yōu)化組合。我們不可能針對(duì)國(guó)家投資的大項(xiàng)目，讓很多中小型企業(yè)單打獨(dú)斗的來干，而是要形成一種合力，包括從接項(xiàng)目到研發(fā)，這些都需要國(guó)家的政策扶持。

我覺得還有一個(gè)很重要的方面，就是如何把環(huán)保市場(chǎng)做得更加規(guī)范，這也需要國(guó)家來出面干涉，如何形成規(guī)范性的市場(chǎng)，包括市場(chǎng)的監(jiān)管和市場(chǎng)的公平，政府應(yīng)該有責(zé)任，保證任何的企業(yè)都是在公平競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)下承擔(dān)相應(yīng)的職責(zé)。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)需要用市場(chǎng)法則進(jìn)行整合

主持人：前不久綠色頻道采訪了我國(guó)資深外交家吳建民大使，他提到，金融風(fēng)暴下，各國(guó)都在尋找新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，刺激內(nèi)需，保護(hù)環(huán)境，環(huán)保產(chǎn)業(yè)和新能源產(chǎn)業(yè)可能是拉動(dòng)內(nèi)需的最好著力點(diǎn)，您幾位如何看待這個(gè)觀點(diǎn)？

文一波：這可能是一個(gè)美好的愿望，實(shí)際上綠色產(chǎn)業(yè)、環(huán)保產(chǎn)業(yè)是花錢的產(chǎn)業(yè)，消費(fèi)的產(chǎn)業(yè)。這個(gè)時(shí)候說是它的春天，我覺得應(yīng)該是比較困難的，包括新能源、風(fēng)能、光伏產(chǎn)業(yè)，我個(gè)人判斷，這些行業(yè)的發(fā)展速度會(huì)放緩。

溫室氣體的排放，后京都議定書的簽訂，大家都很擔(dān)心。這個(gè)擔(dān)心是有道理的，我們現(xiàn)在做CDM項(xiàng)目的時(shí)候，也感覺到來自國(guó)際市場(chǎng)的影響。

總體來講，我對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)在金融危機(jī)下，成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)這個(gè)說法，是比較看淡的。因?yàn)槲覀兪莵碜曰鶎右痪�，我們能體會(huì)到方方面面帶來的影響，包括投資界，投錢的人不愿意投錢了，政府和大的能源集團(tuán)不愿意買單了。產(chǎn)業(yè)基金，包括一些風(fēng)險(xiǎn)投資、PE后勁不足。

政府拉動(dòng)，擴(kuò)大內(nèi)需，從全球和整體來講是好事。也許在基礎(chǔ)設(shè)施環(huán)境里面，短期在國(guó)內(nèi)會(huì)有一個(gè)快速的拉動(dòng)。

但這種手段是迫不得已的，只是一個(gè)補(bǔ)充的手段，解決不了實(shí)質(zhì)性的問題。作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來講他是立體的，光有政府政策的拉動(dòng)，資金拉動(dòng)，沒有政策支持，沒有社會(huì)力量的呼應(yīng)，沒有中國(guó)國(guó)內(nèi)所有的其他力量的呼應(yīng)，我認(rèn)為是不夠的。中國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需的消息一經(jīng)公布，國(guó)際投行蜂擁而入，國(guó)內(nèi)環(huán)保產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)加劇，因?yàn)楹芏嗤赓Y投行為了打開中國(guó)市場(chǎng)，推廣環(huán)保理念，都采用非市場(chǎng)化的手段或低價(jià)策略。

所以在金融風(fēng)暴下，短期內(nèi)，說環(huán)保產(chǎn)業(yè)可拉動(dòng)內(nèi)需，我個(gè)人持保留意見，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，環(huán)保產(chǎn)業(yè)確實(shí)是朝陽產(chǎn)業(yè)。

主持人：這個(gè)行業(yè)是不是內(nèi)需沒有被激活？更多是依賴出口？

文一波：這包含幾個(gè)層面的問題。比如日本GDP的70%到80%是環(huán)保產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的，他說我所有都是綠色的，生產(chǎn)工藝是綠色的，產(chǎn)品是綠色的。但是中國(guó)對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的界定相對(duì)來講沒有他們那么寬泛的。在有一些領(lǐng)域，基本需求是起來了，但是絕大部分還沒有起來。發(fā)達(dá)國(guó)家基本上的市場(chǎng)已經(jīng)做得差不多了，而且是可持續(xù)的在發(fā)展。

在我們國(guó)家，現(xiàn)在還是“救火型”，哪邊鬧得厲害，什么地方出了事故，才會(huì)重視。而當(dāng)災(zāi)害過后，就沒有人管了。但是現(xiàn)在就有一些方面還是在持續(xù)的做，而有一些方面還是不盡人意。

王海波：一提到環(huán)保企業(yè)大家就很難跟產(chǎn)業(yè)聯(lián)合到一起，家電可形成家電產(chǎn)業(yè)，汽車可形成汽車產(chǎn)業(yè)，但是中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，很難用“產(chǎn)業(yè)”兩字形容，因?yàn)檫�達(dá)不到一定的規(guī)模，如太陽能產(chǎn)業(yè)，能用“產(chǎn)業(yè)規(guī)模”來說么？

文一波：太陽能產(chǎn)業(yè)總量是有規(guī)模的，那些環(huán)保行業(yè)，不算廣義的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，也不包括絕大部分的新能源產(chǎn)業(yè)，從業(yè)人口有300多萬人，3萬多家企業(yè)，還是有量的。按照這種比較狹義的統(tǒng)計(jì)，每年也有3000到5000億人民幣。整個(gè)產(chǎn)業(yè)規(guī)模還是有的，而且每年增長(zhǎng)速度都是10%、20%。

王秘書長(zhǎng)說的是另外一個(gè)問題，分散度太低。分散度低并不一定代表永遠(yuǎn)都是，現(xiàn)在包括全球500強(qiáng)里，很多以環(huán)保為主業(yè)。這是一個(gè)過程，中國(guó)走到這個(gè)階段是必然的。國(guó)外也是這樣，剛開始的時(shí)候都是中小企業(yè)，但是這個(gè)行業(yè)跟別的行業(yè)不太一樣。在我們國(guó)家，沒有人管環(huán)保產(chǎn)業(yè)。但只要政府和民眾對(duì)環(huán)保真正的發(fā)自內(nèi)心的重視，就是最大的支持。

現(xiàn)在有個(gè)很大的問題，大家愿意花很多錢治病，享受痛苦，但不愿意花一個(gè)零頭去治理環(huán)境�；旧匣ㄈ种坏轿宸种坏腻X，你就可以把“病”治好，把污染治理過來。好象跟切身利益相關(guān)，看得見、摸得著的，我天天痛苦上醫(yī)院，實(shí)際上就是折壽，造成這些疾病的東西，感覺看不見摸不著的。

我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)需要真正整合，但靠政府整合不可能。如果是用市場(chǎng)的法則來整，這是可行性法則，靠市場(chǎng)來說話。

主持人：剛剛召開的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出要實(shí)行“積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策”，進(jìn)一步擴(kuò)大內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，提出了十項(xiàng)措施，其中有兩項(xiàng)涉及到了農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和生態(tài)環(huán)境建設(shè)，具體包括加大農(nóng)村飲用水安全工程、加快城鎮(zhèn)污水、垃圾處理設(shè)施建設(shè)和重點(diǎn)流域水污染防治等，并提出2010年底前，在兩年多的時(shí)間內(nèi)將投資4萬億來實(shí)施這十項(xiàng)工程。能否分析一下這些經(jīng)濟(jì)政策給目前的水務(wù)市場(chǎng)帶來怎樣的機(jī)遇？

文一波：這是把原來拉的五年的工作，放到三年了，對(duì)這個(gè)行業(yè)里的企業(yè)都是機(jī)會(huì)。但國(guó)家突然公布了這個(gè)，前面提到了競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)加劇，總量大了一些，但分到每個(gè)企業(yè)份額就不一定增加了。

其實(shí)在經(jīng)濟(jì)不太好的今年，項(xiàng)目質(zhì)量反倒是比較好。環(huán)境一寬松，水務(wù)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈投資、建設(shè)、設(shè)備運(yùn)營(yíng)，資本市場(chǎng)發(fā)熱的時(shí)候，大家的投資好象是不要錢，很拼命，那個(gè)時(shí)候項(xiàng)目的質(zhì)量和安全性很差。08年整個(gè)資本市場(chǎng)不好，就變成賣方市場(chǎng)，我的錢就是很值錢，我的錢是比較安全的，相對(duì)來講，能投錢的企業(yè)少了，這個(gè)時(shí)候的項(xiàng)目是比較好的。

現(xiàn)在大量的資金放進(jìn)來，我自己判斷，大家機(jī)會(huì)多了，手頭的錢多了，項(xiàng)目多了，這是肯定的，企業(yè)可能會(huì)有更多的商業(yè)機(jī)會(huì)，或者是這個(gè)行業(yè)會(huì)有大量的人進(jìn)入。肯定都是此消彼漲。但是這就是這個(gè)行業(yè)不斷的周期調(diào)整，最終走向成熟。

主持人：但這個(gè)產(chǎn)業(yè)也需要整合，剛才您提到環(huán)保在中國(guó)發(fā)展比較分散。行業(yè)很重要的一個(gè)指標(biāo)就是集成度怎么樣。比如說高科技行業(yè)，它的規(guī)模很大，有深度和廣度。

文一波：整合分兩個(gè)方面，一個(gè)是自生自滅，另一個(gè)是它現(xiàn)在有條件。我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展，真正要整合，一定和資本市場(chǎng)分不開的。如果沒有這個(gè)，雙方的并購(gòu)整合肯定是不成氣侯、不成規(guī)模、不成體系，也沒有很好的規(guī)則。

但是如果是這個(gè)方面有所發(fā)展，確實(shí)并購(gòu)整合起來，對(duì)行業(yè)、對(duì)環(huán)境保護(hù)最終肯定是有幫助的。這就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，企業(yè)發(fā)展了，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)變大了。

金融危機(jī)對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)的影響，比對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的影響更大

主持人：“低碳經(jīng)濟(jì)”、“低碳技術(shù)”日益受到世界各國(guó)的關(guān)注，中國(guó)也在積極探索低碳經(jīng)濟(jì)示范區(qū)的建立，低碳技術(shù)領(lǐng)域的投資將會(huì)給衰退中的經(jīng)濟(jì)提供動(dòng)力么？

文一波：低碳經(jīng)濟(jì)是受這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響比較大的。但是我認(rèn)為對(duì)于長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)是肯定的，因?yàn)榈厍虻馁Y源是有限的，如果不采用資源節(jié)約的方式，對(duì)環(huán)境造成傷害比較小的方式，對(duì)人類自身是沒有好處的，所以從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，低碳經(jīng)濟(jì)肯定是個(gè)趨勢(shì)。

但是在近期，我自己認(rèn)為會(huì)受一些影響，會(huì)受一些不確定的因素。在金融危機(jī)這個(gè)艱難的日子里，大家都覺得基本上差不多的時(shí)候，大家才會(huì)有比較好的精力來做低碳經(jīng)濟(jì)，但是至少要等到明年年底之前，要有一個(gè)明確的意見。明年意見不明確的話，起碼對(duì)未來五年左右會(huì)產(chǎn)生一個(gè)比較大的影響。

要講低碳經(jīng)濟(jì)的話，就是CDM就看怎么樣去走，怎么樣去分配，包括美國(guó)的態(tài)度。大家講奧巴馬上臺(tái)以后他對(duì)環(huán)保是比較重視，但是到底重視什么程度，只是說他是有可能會(huì)重視。

陸劍：對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)的影響，甚至比傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的影響更大。資本市場(chǎng)和政府政策需求依賴程度更高。

文一波：低碳經(jīng)濟(jì)的熱度最高的是歐盟，但現(xiàn)在金融危機(jī)對(duì)歐盟的傷害比美國(guó)還深，美國(guó)可能經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的還快一些。

王海波：其實(shí)低碳經(jīng)濟(jì)是在經(jīng)濟(jì)環(huán)境特別好的時(shí)候提出來的，像我們中國(guó)老百姓感覺不到金融危機(jī)帶來的直接影響，在國(guó)外“寒冷”到什么程度呢？靠養(yǎng)老金生活的人，現(xiàn)在基本上都拿到40%和50%的收入，會(huì)影響生活水平。對(duì)美國(guó)，對(duì)歐洲人，他們一向就是很奢侈的生活，一下子就能拿這點(diǎn)錢，他對(duì)什么都不相信了。這一次的打擊比9.11的打擊還要厲害。9.11的打擊是感覺到生命的創(chuàng)傷，這次打擊是信譽(yù)危機(jī)，摧毀的是人們的信心。

陸劍：除了對(duì)市民生活，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的需求，比如說我們本來這次季度就在美國(guó)市場(chǎng)的定單有300萬美金，現(xiàn)在可能能執(zhí)行的80萬美金都?jí)騿�。并且就�?0萬里面為什么會(huì)夠嗆，有一部分人還在猶豫，就是政府投資的項(xiàng)目就取消了。

沈曉悅：我覺得經(jīng)濟(jì)受到的影響，現(xiàn)在還沒有充分顯現(xiàn)出來，也許到明年、后年才會(huì)顯現(xiàn)。

陸劍：就像一個(gè)人感冒，前面是咳嗽，現(xiàn)在最多算是低燒，高燒還沒有到。

創(chuàng)新與品牌無論到什么時(shí)候都是企業(yè)和行業(yè)的保護(hù)神

主持人：這里面還有一個(gè)問題，有一些人提出一些概念，就是在美國(guó)是否以往過去，尤其是我們現(xiàn)在環(huán)境十年這一說，從90年到2000年高科技快速增長(zhǎng)的時(shí)候，其實(shí)也有很多投資銀行快速膨脹的時(shí)候，他們認(rèn)為這樣的經(jīng)濟(jì)危機(jī)也是跟美國(guó)不可增長(zhǎng)的方式是有很大關(guān)系的。美國(guó)認(rèn)為資源是可以無限的，可以透支的。在這個(gè)話題下，有兩個(gè)問題，就是國(guó)外市場(chǎng)，比如說像美國(guó)這樣的方式，尤其是這次金融危機(jī)被證明是不可持續(xù)的。另外一個(gè)就是中國(guó)市場(chǎng)比較特別，就是比較封閉。在具體能源、環(huán)境是否他面臨著拐點(diǎn)，以后人們會(huì)越來越為自己的東西來買單。就像陸總談到太陽能，可能現(xiàn)在地方政府的需求越來越強(qiáng)�？赡軆蓚�(gè)層次的問題。

陸劍：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)會(huì)認(rèn)為國(guó)家除了在總量上進(jìn)行調(diào)整，但是至少是從目前來講對(duì)我們新能源產(chǎn)業(yè)看不出更多的福音，總體來說還是在受負(fù)面影響的大陰影下。

從我們自己企業(yè)本身發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和行業(yè)這幾年成長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)來看，我覺得有點(diǎn)創(chuàng)新和品牌，無論是企業(yè)還是行業(yè)，應(yīng)對(duì)任何時(shí)候的金融危機(jī)的一個(gè)保險(xiǎn)繩。即使是國(guó)家政策等等，就是能夠到位，你的企業(yè)沒有這兩個(gè)最強(qiáng)勁的動(dòng)力，你很難抓住機(jī)會(huì)，并且真正的整合和洗牌到來的時(shí)候，機(jī)會(huì)也不屬于你，所以我一直強(qiáng)調(diào)的就是創(chuàng)新和品牌。

主持人：在前不久召開的“加強(qiáng)環(huán)境服務(wù)業(yè)投融資能力”的論壇上，文總給大家分析了目前我國(guó)面臨的嚴(yán)峻環(huán)境形勢(shì)給我國(guó)環(huán)境服務(wù)業(yè)帶來了空前的機(jī)遇，我國(guó)政府對(duì)環(huán)境治理投入空前，中國(guó)環(huán)境產(chǎn)業(yè)在未來15-20年將保持高速發(fā)展，環(huán)保投資的高峰即將到來，在金融危機(jī)下，你對(duì)環(huán)境服務(wù)業(yè)的發(fā)展還持樂觀態(tài)度嗎？環(huán)境服務(wù)業(yè)面臨的挑戰(zhàn)是什么？機(jī)遇又是什么？應(yīng)采取什么樣的態(tài)度和策略來應(yīng)對(duì)金融危機(jī)？

文一波：我覺得是兩個(gè)層面，政府層面我還是覺得很樂觀，因?yàn)楣ぷ魇菑闹醒氲降胤讲渴鸢才�。這些工作雖然有些是強(qiáng)制性安排的，特別是基層的一些領(lǐng)導(dǎo)會(huì)體會(huì)到做到真正為老百姓和當(dāng)?shù)貛淼囊嫣�。我覺得從我們實(shí)際上感覺到，各個(gè)地方在這個(gè)方面的投入的持續(xù)，未來我認(rèn)為是肯定的。

但是事實(shí)上這個(gè)行業(yè)的投入，比如說在去年我們國(guó)家城市污染處理廠的投資，已經(jīng)超過50%來自民間的，已經(jīng)非政府了。金融危機(jī)下對(duì)這個(gè)行業(yè)的影響，是來自資本市場(chǎng)的不確定性的影響。比如說環(huán)境和水方面的企業(yè)，我們國(guó)家在全球的資本市場(chǎng)上市的公司應(yīng)該有20到30家。這些企業(yè)在中國(guó)的發(fā)展的節(jié)奏可能會(huì)做一些調(diào)整，投資能力還會(huì)受到一些影響。

我認(rèn)為政府層面會(huì)確實(shí)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，甚至也不算是拐點(diǎn)。因?yàn)檫^去他一直是在增長(zhǎng)，就是啟動(dòng)會(huì)更早，速度會(huì)更快。因?yàn)樗莾晒闪α�，一個(gè)是政府的力量，市場(chǎng)的力量，市場(chǎng)方面相對(duì)來講會(huì)有一些影響。

綜合來看，我自己覺得他的總體來講的影響，不一定特別樂觀。我剛才講了，政府的錢本身是一個(gè)引導(dǎo)的錢。因?yàn)榍皫啄晡揖椭牢覀冃袠I(yè)很多的企業(yè)到國(guó)際市場(chǎng)上用錢找錢是很容易的，也帶來了很多錢進(jìn)來了。現(xiàn)在的情況應(yīng)該是有一些變化，所以一個(gè)利好，一個(gè)利空。

主持人：國(guó)際市場(chǎng)的資本斷流對(duì)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)影響還是蠻大的。

文一波：還有一個(gè)是信心，我們行業(yè)里面曾經(jīng)準(zhǔn)備做上市的很多的，準(zhǔn)備做并購(gòu)和重組的也挺多的。準(zhǔn)備大干一場(chǎng)的也有很多，后來這個(gè)地方突然斷掉了，后來大家就比較的悲觀，包括很多企業(yè)股份制的設(shè)立，好多投資人和投資機(jī)構(gòu)他的觀望程度更濃。怎么樣去做？這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，首先環(huán)保要作為投資，一個(gè)是政府和民間，政府是加強(qiáng)了，民間的資金是受到了限制。

主持人：所以您認(rèn)為這個(gè)產(chǎn)業(yè)的拐點(diǎn)并未到來？不像陸總對(duì)太陽能光熱行業(yè)那么樂觀？

陸劍：我們對(duì)資本市場(chǎng)的依賴程度和對(duì)國(guó)家政策的依賴程度不是太高，我們主要還是靠市場(chǎng)化自發(fā)的。

文一波：我覺得你們的政策依賴程度挺高的，哪個(gè)政府說要強(qiáng)行裝多少太陽能熱水器，我們現(xiàn)在做的好多的東西，比如說污水處理率提高了，垃圾處理率提高了，對(duì)我們來講就是市場(chǎng)提高了。

陸劍：政府和消費(fèi)者比起來，政府更不值得依賴，可以企盼。

文一波：是的，你在啟動(dòng)的時(shí)候，包括在一個(gè)階段可能要他，但是他幫你導(dǎo)入之后，他覺得一方面你價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力包括成本越來越有優(yōu)勢(shì)，全部靠老百姓我覺得可持續(xù)會(huì)比較好。

沈曉悅：針對(duì)中小型企業(yè)的一些優(yōu)惠政策是否可以享受到？

陸劍：那個(gè)享受起來更麻煩，麻煩大了，你得成立一個(gè)專門的部門來跑這個(gè)事情。對(duì)于我們做企業(yè)來講，更愿意把精力放在市場(chǎng)上去和消費(fèi)者溝通。

文一波：中小企業(yè)數(shù)量太多，我們國(guó)家?guī)装偃f家，國(guó)家沒法照顧，國(guó)家也照顧不了，而且他也沒有辦法分，他也沒有分行業(yè)去搞中企業(yè)，所以基本上你不可以依賴的東西。雖然陽光有照，只是偶爾掃了一下。

為什么我們成立一個(gè)環(huán)境服務(wù)業(yè)商會(huì)？我們想自己解決問題，解決自己的問題，這些年我們一直在呼吁。

主持人：非常感謝今天這幾位嘉賓討論關(guān)于“金融危機(jī)下中國(guó)各個(gè)產(chǎn)業(yè)將何去何從”的話題。我們中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)可能還處于一個(gè)低潮期，真正發(fā)作可能是在明年或者后年的一個(gè)階段。但金融危機(jī)對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)也蘊(yùn)含著一系列的機(jī)遇，就看接下來一個(gè)經(jīng)濟(jì)走向和各自企業(yè)的免疫能力有多強(qiáng)。搜狐綠色頻道還會(huì)繼續(xù)關(guān)注這個(gè)話題，也希望今后我們還能請(qǐng)幾位嘉賓再深入探討此話題，最后請(qǐng)各位每人做一句話的總結(jié)。

陸劍：創(chuàng)新與品牌無論到什么時(shí)候都是企業(yè)和行業(yè)的保護(hù)神。

文一波： 這一次金融危機(jī)對(duì)我們行業(yè)來講機(jī)會(huì)大于風(fēng)險(xiǎn)，希望通過這樣一個(gè)國(guó)際性的階段，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括對(duì)全民的環(huán)保意識(shí)提升有一個(gè)比較大的幫助。

沈曉悅：在這么嚴(yán)峻的金融危機(jī)的形勢(shì)下面，實(shí)現(xiàn)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)的協(xié)調(diào)，促進(jìn)他們的同步或者并重，應(yīng)該是非常重要的。

王海波：希望祖國(guó)的天更藍(lán)、水更綠、人更善良。