中國(guó)年度政治大事——全國(guó)兩會(huì)于2008年3月3日拉開序幕。在十多天的會(huì)期中，代表委員將對(duì)國(guó)家大政方針、民生等熱點(diǎn)問(wèn)題提出議案提案。為了讓公眾更好地了解全國(guó)兩會(huì)，新浪網(wǎng)特別推出“2008全國(guó)兩會(huì)系列訪談”，邀請(qǐng)熱點(diǎn)代表委員以及高端官員做客演播室，與網(wǎng)友進(jìn)行互動(dòng)。

　　奧運(yùn)會(huì)即將開幕，水務(wù)部門為奧運(yùn)會(huì)水資源供應(yīng)做了哪些障措施？奧運(yùn)會(huì)水資源應(yīng)急方案是怎樣的？北京水資源緊缺局面有沒(méi)有緩解？“南水北調(diào)”對(duì)北京水資源供應(yīng)的意義是什么？

　　2008年3月8日15時(shí)，新浪網(wǎng)特邀全國(guó)政協(xié)委員、北京市水務(wù)局副局長(zhǎng)張壽全先生做客演播室談奧運(yùn)水資源供應(yīng)，并就其他熱點(diǎn)兩會(huì)問(wèn)題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。以下為訪談內(nèi)容。

　　主持人:各位新浪網(wǎng)友，大家好！歡迎來(lái)到新浪嘉賓聊天室，我是主持人江卉。我們今天邀請(qǐng)到的這位嘉賓，他的行政職務(wù)和我們每個(gè)人都息息相關(guān)，這就是水。今天我們的這位嘉賓是來(lái)自北京市水務(wù)局的副局長(zhǎng)張壽全，張局長(zhǎng)您好。

　　張壽全:你好。

全國(guó)政協(xié)委員、北京水務(wù)局副局長(zhǎng)張壽全

　　主持人:張局長(zhǎng)這次是作為政協(xié)委員來(lái)到新浪，不知道張委員，您這次提出的是什么樣的提案呢？

　　張壽全:我這次在會(huì)上提了幾個(gè)提案，其中有兩個(gè)是關(guān)于水方面的提案，一個(gè)是關(guān)于水務(wù)體制改革，另外一個(gè)是關(guān)于水源保護(hù)機(jī)制，主要也跟我的工作有關(guān)系，也是咱們民生問(wèn)題。

　　主持人:請(qǐng)張委員介紹一下您的水務(wù)改革提案？

　　張壽全:大家知道這次兩會(huì)有一個(gè)很熱門的話題，就是大部制。我并不是因?yàn)閲?guó)家有這么一個(gè)大的趨勢(shì)才提這個(gè)提案，而是基于北京市水務(wù)局改革的成功實(shí)例。我想在這個(gè)基礎(chǔ)上結(jié)合我們中國(guó)水資源管理的一些問(wèn)題，提出來(lái)，希望有限地整合一些部委的資源，加強(qiáng)水資源的統(tǒng)一管理，目的是在于提高水資源的利用效率，加強(qiáng)水資源的保護(hù)和污水處理，使我們的水料能夠優(yōu)化配置，使我們的水質(zhì)能得到更好的改善，使我們的環(huán)境能更加好一點(diǎn)。

　　主持人:整合之后和整合之前有什么區(qū)別嗎？

　　張壽全:現(xiàn)在國(guó)家涉水的部門不少，其中有一個(gè)很重要的部門就是水利部。水利部一般是對(duì)江河湖泊，農(nóng)村水利，防汛抗旱等等方面的事物進(jìn)行管理。中國(guó)是一個(gè)有大江大河的一個(gè)國(guó)家，國(guó)土資源遼闊，地域很大，水的問(wèn)題也很大，所以國(guó)家歷來(lái)重視水利工作，我覺得這是非常好的一個(gè)傳統(tǒng)。

　　我覺得僅僅是水利一家，很多問(wèn)題還不太好解決，比方說(shuō)我們的“水利”主要是水利工程，過(guò)去我們理解水利工程，有時(shí)候人們戲稱是“工程水利”。這些年來(lái)我們的觀念在不斷地轉(zhuǎn)變，在進(jìn)步，提出來(lái)由“工程水利”向“資源水利”的轉(zhuǎn)變，向可持續(xù)發(fā)展水利轉(zhuǎn)變，這是水利管理的一個(gè)指導(dǎo)思想的轉(zhuǎn)變，以及功能的轉(zhuǎn)變。

　　但是同時(shí)還有一些問(wèn)題。比如我們管蓄水，水庫(kù)，河道，水源保護(hù)，但供水不歸水利部門。建設(shè)部是管城市供水、城市排水以及城市節(jié)水的。而且我們現(xiàn)在城鄉(xiāng)是分格的，有一個(gè)所謂的“二元結(jié)構(gòu)”，城鄉(xiāng)不是一體化。這些年來(lái)我們?cè)诼鋵?shí)科學(xué)發(fā)展觀，要求統(tǒng)籌區(qū)域，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，從這個(gè)角度來(lái)看水也應(yīng)該統(tǒng)籌城鄉(xiāng)。就是說(shuō)，將水利部跟建設(shè)部與水資源管理相關(guān)職能的部門整合到一塊兒，把建設(shè)部的供水和排水、城市節(jié)水，一起整合到一個(gè)部門去，提高水的利用效率，加強(qiáng)對(duì)城市污水排放的治理。這樣做將使城市供水更能夠得到優(yōu)化的配置。

　　大家也知道，過(guò)去我們的城市，尤其九十年代，包括北京，城市90%的水體都非常差，黑臭，很多中心河道都沒(méi)有生物了。這么多年各方面的關(guān)注，我們的城市河道逐漸還清，北京目前達(dá)到了比較好的狀況。這些年來(lái)水質(zhì)不斷改善，這都是共同合作努力的結(jié)果。尤其是水務(wù)局成立以后。北京市水務(wù)局是04年中央特批成立的。北京市委市政府高度重視水資源問(wèn)題，當(dāng)時(shí)市委市政府的判斷是水資源已經(jīng)成為制約北京經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的第一瓶頸。怎么破解這么一個(gè)瓶頸？就從體制改革入手，把北京市的水利局撤銷，把以前市政管委的供水、排水、節(jié)水整合到一塊兒，成立一個(gè)北京市水務(wù)局，基本實(shí)現(xiàn)了城鄉(xiāng)水務(wù)的統(tǒng)一管理。北京江河湖水比較少，湖泊比較少，但是它的城市是一個(gè)核心，所以對(duì)北京來(lái)講城市跟鄉(xiāng)村的統(tǒng)一是很重要的。北京的水源大部分都在郊區(qū)，在山區(qū)。北京有一個(gè)密云水庫(kù)，在東北方向，那是一個(gè)山區(qū)；還有地下水源，大部分也在郊區(qū)。水源的保護(hù)開發(fā)利用跟城市的供水需求，如果連接得很好的話，我們的水資源很多問(wèn)題就能得到很好的解決。

　　另外比方說(shuō)排水。水的自然循環(huán)是從降雨變成土壤里面的水，河流里面的水，地下水，這樣循環(huán)這么一個(gè)過(guò)程，然后再流向大海，這是一個(gè)循環(huán)。但是人類社會(huì)形成以后，另外一個(gè)循環(huán)也很強(qiáng)大，就是我們社會(huì)發(fā)展需要用水，只要有人的地方都需要水，原始社會(huì)需水量少，簡(jiǎn)單循環(huán)，但是現(xiàn)在工業(yè)生產(chǎn)，生活用水等等，需求量已經(jīng)很大了。我們看北京的發(fā)展，這幾年增長(zhǎng)最快的還是生活用水。城市不斷擴(kuò)張，人口不斷增長(zhǎng)，城市用水的水量越來(lái)越大。如果能夠比較好地把污水處理做好，排向河道的時(shí)候水源相對(duì)就清潔多了，環(huán)境壓力就小了。同時(shí)我們講水資源的效率，北京是一個(gè)缺水的城市，不光北京，中國(guó)的華北地區(qū)、西北地區(qū)都是缺水的，全國(guó)形勢(shì)平均來(lái)看在世界上也是缺水的國(guó)家。

　　這種情況下，北京這些年對(duì)這樣的干旱，連續(xù)幾年的干旱，實(shí)際已經(jīng)有了很突破的一個(gè)方面，就是把污水回用，把污水處理完后提高它的品質(zhì)，用于很多方面，比如農(nóng)業(yè)的灌溉，工業(yè)的冷卻，市政的雜用，等等。我們還提出了替代綠化這么一個(gè)配置，如果說(shuō)沒(méi)有體制的改革，是很難實(shí)現(xiàn)的。不同水源的需求品質(zhì)是不一樣的，保證飲用水的安全，首先水質(zhì)要達(dá)到國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)。我們北京的水質(zhì)在全國(guó)應(yīng)該說(shuō)都是達(dá)到了最高的標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人:我聽說(shuō)過(guò)一個(gè)說(shuō)法，據(jù)說(shuō)北京的水是打開水龍頭就能夠達(dá)到直接引用的標(biāo)準(zhǔn)。

　　張壽全:理論上講是這樣的，除了個(gè)別地方可能有一些局部的管網(wǎng)的問(wèn)題，可能不是十分讓人放心，從我們水廠出的水絕對(duì)都是安全的。北京的水應(yīng)該說(shuō)率先實(shí)現(xiàn)了達(dá)標(biāo)。國(guó)家去年剛剛頒布了106項(xiàng)的飲用水標(biāo)準(zhǔn)，比過(guò)去的常規(guī)項(xiàng)目多了很多，北京通過(guò)分析以后，水質(zhì)是完全達(dá)標(biāo)的。

　　大家知道北京的定位是國(guó)家首都、國(guó)際名城、國(guó)際城市，有一個(gè)“宜居”的問(wèn)題。宜居首先要有一個(gè)水環(huán)境。在水源有限的情況下如何保證城市河湖水系的水質(zhì)，這是一個(gè)難題。這些年來(lái)看，我們的探索還是成功的。

　　我說(shuō)的這些方面的進(jìn)步，跟我們體制是相關(guān)聯(lián)的，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)體制發(fā)揮了重大作用，在水源配置方面發(fā)揮了重大作用。我們現(xiàn)在再生水的利用去年達(dá)到了 4.8億，大大緩解了對(duì)新水源的需求，這樣的話水的利用率就提高了。所以從體制這個(gè)角度看，優(yōu)化了資源配置，統(tǒng)籌多水源有了很好的機(jī)制，水源保護(hù)也更加有利。應(yīng)該說(shuō)從北京成功實(shí)踐的基礎(chǔ)這個(gè)角度來(lái)看，我提出了整合水務(wù)管理部門這么一個(gè)意見，相對(duì)于全國(guó)來(lái)說(shuō)也是有意義的。

　　主持人:2008年已經(jīng)到了，請(qǐng)問(wèn)我們關(guān)于奧運(yùn)會(huì)水資源利用有沒(méi)有什么計(jì)劃呢？

　　張壽全:2008年當(dāng)然有計(jì)劃，因?yàn)槲覀円_保奧運(yùn)工程安全。大家也知道奧運(yùn)期間可能外國(guó)運(yùn)動(dòng)員以及來(lái)訪的國(guó)外游客等等，人口會(huì)劇增，同時(shí)我們這些年來(lái)北京實(shí)際上是靠節(jié)水，比方說(shuō)我們五年來(lái)每年幾乎是節(jié)水一個(gè)億，來(lái)保證我們整個(gè)城市的供水系統(tǒng)的需求。08年奧運(yùn)會(huì)顯然我們還是要有一定充裕的水，我們的水資源配置里從某種意義來(lái)講，環(huán)境用水量還是很缺的。

　　主持人:“環(huán)境用水量”是什么概念？

　　張壽全:就是指我們城市的河湖，比如說(shuō)頤和園用水。我們城市的河湖水系也需要保證，水源少的情況下水的流動(dòng)性就差，流動(dòng)性差的話怎么能改善水質(zhì)呢？這幾年我們提出北京搞“循環(huán)水務(wù)”，把水的流動(dòng)性增強(qiáng)，使河湖維持相當(dāng)?shù)臓顩r。

　　08年我們既要確保供水的水量安全，也要確保供水的水質(zhì)安全，同時(shí)還要保證水的優(yōu)美。去年我們大概35個(gè)億用水量，08年相對(duì)就多了兩、三個(gè)億。這樣的水量怎么辦？我們現(xiàn)在實(shí)際上北京的水源的保證率還是很高的，比方說(shuō)我們有三個(gè)學(xué)�？梢蕴峁┏鞘兄行膮^(qū)的供水，大家也知道像北京是一個(gè)城市經(jīng)濟(jì)，用水量中心是在城區(qū)，人口也聚集在城區(qū)。比方說(shuō)密云水庫(kù)，是我們北京的飲用水源地，胡總書記也稱它是生命之水，這是我們地表水的一個(gè)很重要的水源。另外一個(gè)水源是地下水，地下水分布在我們郊區(qū)山田地帶，這些年來(lái)我們不停地做一些戰(zhàn)略儲(chǔ)備，我們不能臨渴掘井，那就晚了，所以北京把很多工作做在前面，把一些戰(zhàn)略儲(chǔ)備都做在前邊，一旦有任何事件我們啟動(dòng)地下水源，馬上又一套供水系統(tǒng)，對(duì)我們供水保障率也是非常起作用。

　　另外北京的南水北調(diào)工程今年就已經(jīng)完成了。為了奧運(yùn)需求，因?yàn)闅夂蚴俏覀冏霾涣酥鞯�，誰(shuí)能做老天爺?shù)闹髂兀课覀兿Ｍ苡泻线m的風(fēng)調(diào)雨順的年景，但是這幾年來(lái)都是連續(xù)干旱。南水北調(diào)的北段工程4月份就基本能夠具備通水的條件，必要的時(shí)候可以從河北調(diào)劑一些水過(guò)來(lái)，確保我們奧運(yùn)的供水安全。所以這樣的話我們有三水源聯(lián)調(diào)，北京的保證率是很高的，所以請(qǐng)網(wǎng)友朋友們放心，北京的供水安全，水量水質(zhì)都有絕對(duì)的保證，絕不會(huì)因?yàn)樗膯?wèn)題讓我們的市民朋友，讓全國(guó)人民有什么不放心的。

　　同時(shí)我要講一點(diǎn)，北京的水源，北京的供水安全也不僅僅是北京水務(wù)局一家，中央各個(gè)部門，有關(guān)部門的支持，包括水利部，建設(shè)部，環(huán)�？偩�，同時(shí)更重要的還有北京的上游地區(qū)，像河北，山西，每年也給北京一些支持。尤其是我們水庫(kù)的上游河北省，他們?yōu)槲覀兊乃幢Ｗo(hù)做出了很大貢獻(xiàn)。所以說(shuō)北京的供水是靠國(guó)家，靠周邊地區(qū)的支持來(lái)保障的。這是一個(gè)系統(tǒng)，水資源一個(gè)區(qū)域的管理想實(shí)現(xiàn)可持續(xù)是有難度的，這首先要有流域的可持續(xù)，流域間要管理。

　　這在某種意義上也是我這個(gè)提案中的一部分：水是有系統(tǒng)性的，它的自然循環(huán)也好，社會(huì)循環(huán)也好，社會(huì)循環(huán)跟自然循環(huán)的偶合才是最佳的狀態(tài)。偶合的好，比如蓄水蓄的比較合適，供給關(guān)系比較合理，同時(shí)污染物被處理的比較好，排水比較安全，那么城市的水系就比較亮麗。這樣一個(gè)好的循環(huán)不是很好嗎？這也需要體制的保障。另外還需要統(tǒng)籌地表地下，北京基本上實(shí)現(xiàn)了地表地下的統(tǒng)一管理，應(yīng)該說(shuō)其他部門涉及水務(wù)的一些管理職能，也基本上歸到了北京市水務(wù)局，這也是我們這些年能夠把水源統(tǒng)一配置的一個(gè)很重要的保障。

        主持人:在此也是要提醒各位網(wǎng)友，雖然剛才張委員說(shuō)了我們北京的水是很充足的，但大家還是要節(jié)約用水。

　　張壽全:你說(shuō)的很對(duì)，剛才我跟各位朋友們講了我們的奧運(yùn)供水安全，是希望我們有信心，當(dāng)然不僅僅對(duì)北京，對(duì)我們整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，節(jié)水都是一件大事，尤其對(duì)北京來(lái)說(shuō)更是大事。我們北京市的水資源量應(yīng)該說(shuō)天然條件并不差，但是問(wèn)題在我們城市規(guī)模的擴(kuò)大很快，人口的增長(zhǎng)很快。相對(duì)建國(guó)初期我們的人口已經(jīng)增加了一千萬(wàn)還多，這樣一個(gè)大規(guī)模的城市就顯得我們自然資源的人均量少了很多。這樣的城市發(fā)展，水可能就是很重要的一個(gè)方面。

　　應(yīng)該說(shuō)我們對(duì)水的態(tài)度和方式，就決定了這個(gè)城市未來(lái)的發(fā)展，當(dāng)有一天我們沒(méi)有水的時(shí)候怎么辦？我們現(xiàn)在南水北調(diào)也是為了平衡人口增長(zhǎng)帶來(lái)的壓力，按照國(guó)家規(guī)劃可能2010年以后才能真正實(shí)現(xiàn)大的南水北調(diào)工程的通水。對(duì)于我們北京來(lái)說(shuō)，即使南水北調(diào)的水到北京以后，人均的水資源占有量也仍然不高。大家知道國(guó)際上把一千立方米人均定為缺水的下限，我們國(guó)家大概是240方，只有世界人均的四分之一，北京才不到30方，這是多少了？我們國(guó)家的八分之一，世界的三十分之一，所以我們是一個(gè)很缺水的城市。

　　那我們對(duì)缺水城市的發(fā)展是不是就沒(méi)有信心了？也不是。比如以色列也是一個(gè)很缺水的國(guó)家，它的發(fā)展就很好，它的發(fā)展里首先是節(jié)水。農(nóng)業(yè)在以色列占很大的比重，他們?cè)鯓影阉玫阶顑?yōu)化？污水處理到很好的狀態(tài)？同時(shí)水資源配置很有利？在國(guó)外很多國(guó)家水資源比我們好的多，并沒(méi)有強(qiáng)調(diào)是國(guó)家所有，但以色列強(qiáng)調(diào)水資源是國(guó)家所有，就有了強(qiáng)硬的措施和法律保障。應(yīng)該說(shuō)它是值得我們借鑒的。

　　節(jié)水是一個(gè)根本性戰(zhàn)略，包括我們剛才講的再生水可用，也是節(jié)水的一個(gè)方面。我個(gè)人非常注重節(jié)水的事情，我們也研究過(guò)，生活增長(zhǎng)怎么辦？看看我們平時(shí)生活中間哪個(gè)方向的用水量很大？我們北京市這些年來(lái)提出向觀念要水，向體制要水，向機(jī)制要水，總體都是節(jié)水型的。這都是我們?cè)趯?shí)施中的方案，也取得了很多效果，但是還是有一些浪費(fèi)水的現(xiàn)象存在。我呼吁各位網(wǎng)友，朋友們，對(duì)我們的節(jié)水大大的關(guān)注，從我們自己做起，也多給我們出主意，支支招，看看我們誰(shuí)有節(jié)水的小竅門，小技術(shù)。

　　比方說(shuō)我們前年，我們的市長(zhǎng)親自去講課，要求我們水務(wù)局領(lǐng)導(dǎo)都到小學(xué)去講課，我們到小學(xué)里去，在黑板上書寫怎么樣節(jié)水，影響很好。就給我們的后代，給我們的孩子們講講我們?nèi)绾喂?jié)水，如何保護(hù)環(huán)境，我們的未來(lái)如何可持續(xù)發(fā)展。水沒(méi)有了，環(huán)境不好了，生態(tài)不行了，我們還能發(fā)展嗎？我們要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，水是最根本的，不光是我們?nèi)诵枨笏�，生態(tài)也需要水。水是生態(tài)里面很重要的一個(gè)因子。比如河道干了，整個(gè)河道生態(tài)就完了。你看我們的西北，如果地下水太低了，沙漠綠洲就開始消失了。水跟生態(tài)是密切相關(guān)的，水就是生態(tài)的一個(gè)組成部分。

        所以說(shuō)我們的未來(lái)，我們對(duì)待水的態(tài)度就是對(duì)待未來(lái)的態(tài)度，我們對(duì)待水的方式也是一種文明狀態(tài)的表現(xiàn)。我們說(shuō)你是不是一個(gè)時(shí)尚的人，我對(duì)時(shí)尚并不太了解，但起碼節(jié)水我覺得也應(yīng)該作為時(shí)尚。你看我們這次黨的17大報(bào)告里面提出生態(tài)文明，我非常擁護(hù)這個(gè)觀點(diǎn)。過(guò)去政治文明、社會(huì)文明、精神文明，都是我們經(jīng)常講的東西，生態(tài)文明是跟我們的社會(huì)發(fā)展相關(guān)聯(lián)的。

         如果我們不知道發(fā)展的目標(biāo)是什么，整天就是賺GDP，賺錢，那不行，我們的賺錢是要有最小的成本、最小的環(huán)境代價(jià)來(lái)獲取。某種意義上來(lái)說(shuō)不要破壞環(huán)境是最好的，你的發(fā)展中間不干擾不影響生態(tài)環(huán)境，或者說(shuō)不把它往壞的方向發(fā)展，能使生態(tài)良性地維持、良性地循環(huán)，這才是好的發(fā)展。所以我們現(xiàn)在特別提倡，黨中央也特別提倡，叫發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，我們說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變。你看GDP每年都兩位數(shù)的增長(zhǎng)，但是政府工作報(bào)告里面是8%，這個(gè)8%是讓我們各個(gè)地方政府不要把GDP看的太重，不能以犧牲環(huán)境為代價(jià)，犧牲后代的利益為代價(jià)。環(huán)境是什么？環(huán)境是我們的后代的未來(lái)，如果我們這代人僅僅為賺一點(diǎn)錢，環(huán)境不好了，我們的后代怎么辦？我們的子孫怎么辦？可持續(xù)發(fā)展首先要公平，我們不能把我們發(fā)展的階段變成后代人發(fā)展的負(fù)擔(dān)。這個(gè)問(wèn)題跟節(jié)水很關(guān)聯(lián)，我號(hào)召我們的網(wǎng)友朋友們一個(gè)是節(jié)水，一個(gè)是關(guān)心生態(tài)，關(guān)心我們地球的保護(hù)。

　　主持人:張委員作為水務(wù)局的局長(zhǎng)，應(yīng)該有很多節(jié)水的小妙招，能不能在這兒給我們網(wǎng)友說(shuō)上一兩個(gè)，讓我們網(wǎng)友也學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)如何在生活當(dāng)中節(jié)水？

　　張壽全:我們現(xiàn)在設(shè)施還不是很完善，技術(shù)革新還不是很好，但是有些笨辦法土辦法還是可取的。比如我號(hào)召大家買兩個(gè)桶，買一個(gè)大盆，這樣的話可以把洗衣機(jī)里洗完衣服的清水接下來(lái)沖廁，還有洗菜，一些清潔的水都可以留下來(lái)沖廁。因?yàn)槲覀兯氵^(guò)，洗衣服的水和洗澡的水，大概會(huì)占到你生活用水的50%，這些水都是優(yōu)質(zhì)的飲用水。這個(gè)水我們現(xiàn)在還沒(méi)有設(shè)施來(lái)利用好，我們很多小區(qū)還不具備中水回用的設(shè)備，那我們只能靠自己，靠家庭把這樣的水節(jié)下來(lái)。比如我看到我們很多的居民買了水箱有大有小的馬桶，3、6升，不同的需要按兩個(gè)扭。可能有些家庭不具備這樣的條件，就可以在里面放一塊磚，放一個(gè)可樂(lè)瓶，擠壓蓄水箱的空間，就能使它大水箱變成小水箱，這也很簡(jiǎn)單。我覺得節(jié)水就是點(diǎn)點(diǎn)滴滴吧，有人洗手洗很長(zhǎng)時(shí)間，或者洗澡洗很長(zhǎng)時(shí)間，恐怕洗長(zhǎng)了時(shí)間不一定就最干凈，你再洗下去就是浪費(fèi)了。我們現(xiàn)在很多學(xué)校用IC卡，給你一個(gè)卡，你插上去，用幾分鐘水就關(guān)了，這個(gè)卡里是有錢的，洗完了你得去買。

　　主持人:以前我在大學(xué)的時(shí)候，原來(lái)也是交一塊五毛錢隨便洗，我看好多同學(xué)洗特別久，自從安了那個(gè)卡之后大家都非常省著洗(笑)。

　　張壽全:經(jīng)濟(jì)的杠桿很重要，節(jié)水里面很多，政策的，法規(guī)的，政治的，經(jīng)濟(jì)的，我們的價(jià)格如果更合理的話，節(jié)水也會(huì)有效果。很多方面都可以去改進(jìn)我們節(jié)水的方式。比方綠地灌溉，有些地方管理不善，就會(huì)浪費(fèi)一些水。

　　總而言之節(jié)水是方方面面，數(shù)不勝數(shù)的。對(duì)于大的樓盤，你要拿桶去接是接不了的，如果有中水回用系統(tǒng)，飲用的、洗手的、洗澡的水下去以后簡(jiǎn)單處理完又上來(lái)沖廁，起碼循環(huán)一遍，這樣的樓盤就比較好。所以中水回用應(yīng)該是高層建筑很重要的一個(gè)方面。

　　主持人:張委員多次提到了中水，能不能給大家解釋一下中水的概念是什么？

　　張壽全:現(xiàn)在中水、再生水我們經(jīng)常說(shuō)，像我們污水處理廠的水一般是排放以后達(dá)標(biāo)以后，后來(lái)有一些講中水，中水這個(gè)概念可能是源自日本，日本是搞節(jié)水比較好的，他開始在樓盤里面分支供水，把污水處理完以后再回來(lái)沖廁，在樓盤里面回用。那種水的處理比一般污水處理廠處理的水質(zhì)要好的多，安全性更高一些，北京現(xiàn)在不僅僅有污水處理廠的水，現(xiàn)在也在建再生水廠，再生水某種意義上接近中水的水質(zhì)，甚至比中水還要好。

        我們現(xiàn)在有雙膜的處理，比如我們奧運(yùn)湖里面的水，很多就是高品質(zhì)的再生水，把最尖端的污水處理技術(shù)都應(yīng)用在污水處理廠。我個(gè)人曾經(jīng)提出一個(gè)觀點(diǎn)，北京現(xiàn)在污水處理率已經(jīng)達(dá)到92%，在全國(guó)是遙遙領(lǐng)先的。處理率達(dá)到一個(gè)水平以后，我們就追求水質(zhì)，把我們?cè)偕畯S改造，污水處理廠再改造。我們現(xiàn)在提出來(lái)全面改造污水處理廠的設(shè)備，全面提升它的技術(shù)，使它出水量達(dá)到四類標(biāo)準(zhǔn)。四類標(biāo)準(zhǔn)是很高的了，湖泊、地表水很多標(biāo)準(zhǔn)就是四類到五類。如果我們這個(gè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的話，那北京再生水的利用就是一個(gè)飛躍，就是一個(gè)突破。目前我們已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)好的水平，可能很多國(guó)家、很多城市的污水處理率還在百分之五六十、六七十，有的可能二三十，三四十。北京已經(jīng)到92%了，我們提前完成了奧運(yùn)的承諾。

　　這是我們的一個(gè)方向，我們說(shuō)以節(jié)水為根本，節(jié)水是我們這個(gè)城市發(fā)展的永恒話題；以污水資源化為突破，這里面才能找到提高水的循環(huán)利用，提高水資源利用率的一個(gè)方向。

　　主持人:應(yīng)該說(shuō)剛才張委員已經(jīng)從各個(gè)方面給我們介紹了北京水的資源的情況，還有專家提出來(lái)，如果中水再利用計(jì)劃能夠在奧林匹克中心運(yùn)用的話，應(yīng)該說(shuō)可以節(jié)省很多的水資源，不知道現(xiàn)在奧林匹克中心這個(gè)中水利用計(jì)劃如何呢？

　　張壽全:奧林匹克中心可能堪稱典范，我剛才講了，奧林匹克中心里面有個(gè)奧運(yùn)湖，奧運(yùn)湖主要的功能是收集雨水。另外奧運(yùn)水系里面主要的用水來(lái)自于再生水，來(lái)自于剛才說(shuō)的污水處理廠高品質(zhì)的再生水。我們?cè)谇搴游鬯幚韽S分出一部分來(lái)，作為生加工，這個(gè)生加工就是達(dá)到雙膜的反滲透的。我們出水的水質(zhì)又干凈，又好看，還沒(méi)有味，非常清亮，所以又是安全的�，F(xiàn)在外省市很多人要來(lái)參觀這個(gè)奧運(yùn)水系。昨天上海還有一位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)要來(lái)看，因?yàn)樗莾蓵?huì)的政協(xié)委員，也是一個(gè)代表，跟我們聯(lián)系想看看我們奧運(yùn)水系的設(shè)計(jì)。我們底下是循環(huán)利用，比如與賽事有關(guān)的水怎么進(jìn)入地下儲(chǔ)存，雨水怎么地下儲(chǔ)存，怎么處理，處理完以后怎么回用。這應(yīng)該是綠色奧運(yùn)的一種體現(xiàn)，不僅僅有充足的水源來(lái)保障，同時(shí)把水的利用率提高了，把垃圾變成資源。什么叫循環(huán)經(jīng)濟(jì)，污水又變成可供應(yīng)的、可利用的水，我覺得循環(huán)經(jīng)濟(jì)就實(shí)現(xiàn)了。所以應(yīng)該說(shuō)水的循環(huán)利用是我們給綠色奧運(yùn)添了很亮麗的一筆。

　　主持人:不知道這種最先進(jìn)的再利用水的系統(tǒng)，什么時(shí)候才能夠走進(jìn)百姓家？

　　張壽全:城市它是有歷史的，比方說(shuō)我們05年的時(shí)候想加強(qiáng)水資源管理的一個(gè)很重要的杠桿，叫做累進(jìn)加價(jià)。給你定額，如果你超定額了，我就要加價(jià)，這樣用經(jīng)濟(jì)的杠桿來(lái)管理水資源。當(dāng)時(shí)我們就發(fā)現(xiàn)不好實(shí)施，為什么？基礎(chǔ)設(shè)施不具備。北京是一個(gè)老城區(qū)，很多平房還是大院，都是共用一個(gè)水表，你不能實(shí)現(xiàn)分戶計(jì)量，我怎么向你收取水費(fèi)呢？你們?cè)趺捶謹(jǐn)偰�？這給經(jīng)濟(jì)杠桿的發(fā)揮就帶來(lái)了障礙。后來(lái)我們就花了兩年時(shí)間進(jìn)行一戶一表改造。

　　我講的意思就是基礎(chǔ)設(shè)施不是一天就可以改完的，在北京這樣的城市，技術(shù)的應(yīng)用，比如IC卡的應(yīng)用、樓盤中水循環(huán)的應(yīng)用、一戶一表分戶計(jì)量累進(jìn)加價(jià)的應(yīng)用，基礎(chǔ)設(shè)施的改造恐怕需要一個(gè)過(guò)程�；蛟S將來(lái)也會(huì)變成一個(gè)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)內(nèi)需。比方說(shuō)老城區(qū)和新城區(qū)的規(guī)劃能不能分支供水，這都需要方方面面考慮。某些方面不是水務(wù)局能夠完成的，比如樓房的設(shè)計(jì)那是建設(shè)部門。標(biāo)準(zhǔn)也不是水務(wù)局制定，需要各家統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，就是什么樣的城市是節(jié)水的城市，什么樣的建筑是節(jié)水的建筑，什么樣的技術(shù)在建筑里面利用。比如雨水利用，北京研究的還是比較早的。小區(qū)里面滲透屋頂積雨。我們從前年就開始要求各單位，尤其是事業(yè)單位，政府部門，每家都去搞個(gè)小積雨池。北京降雨有時(shí)候突發(fā)，來(lái)場(chǎng)暴雨走了，走了就沒(méi)了。那你下雨的時(shí)候積一點(diǎn)，澆灌綠地可以用一用。

　　主持人:聽完張委員的介紹，我相信大家對(duì)未來(lái)用水是越來(lái)越有信心了，今天張委員從生活用水，奧運(yùn)用水，還有污水再處理，也是跟我們談了很多水的方方面面。在訪談結(jié)束的最后，還是要提醒大家，最重要的是要節(jié)約用水。

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