英國著名媒體《衛(wèi)報》上周剛評選出“可以拯救地球的50人”，國家環(huán)�？偩指本珠L潘岳、“中國新首富”施正榮、環(huán)保人士馬軍和導(dǎo)演賈樟柯等四名中國的“綠色英雄”入選。評審團成員包括世界銀行前首席科學(xué)家沃特森、獲得2004年諾貝爾和平獎的馬薩伊、國際綠色和平總干事葛德等科學(xué)家、學(xué)者、官員�！缎l(wèi)報》贊許馬軍“采取與中央政府配合的態(tài)度，勇敢揭發(fā)地方干部和企業(yè)污染水源的行徑”。 

　　公眾與環(huán)境研究中心主任馬軍是中國著名環(huán)保人士，當(dāng)選2006年綠色中國年度人物。他創(chuàng)立的中國首個水污染公益數(shù)據(jù)庫“中國水污染地圖”——曝光數(shù)千家污染中國水源的企業(yè)。他承認(rèn)自己有點像孤軍奮戰(zhàn)的“唐吉軻德”，但他沒有停止任何對環(huán)境有利的行動，他很樂觀地說：“相信我們能夠有一個綠色的未來”。

　　馬軍簡介：

　　馬軍，39歲。1999年出版《中國水危機》一書。2002年加入環(huán)境咨詢公司。2006年5月建立公眾與環(huán)境研究中心，2006年9月發(fā)布中國水污染地圖， 2006年底被評為“綠色中國年度人物”。同年，被美國《時代》周刊評為“2006年全球最具影響的100人”。

　　未來二十年是中國環(huán)保的關(guān)鍵時刻

　　贏周刊：中國的環(huán)境保護問題幾乎已經(jīng)是老生常談的問題了，中國的環(huán)境問題究竟嚴(yán)重到什么程度了？

　　馬軍：(環(huán)保)問題是非常嚴(yán)峻的，我們要探討的就是根源在什么地方，要找到原因，采取一些辦法解決它。我們在做環(huán)保組織，考慮的就是未來二十年，其實對中國環(huán)保是一個非常關(guān)鍵的時刻。我們有兩個重大的使命，一是保證當(dāng)代人享有一個起碼的環(huán)境健康的標(biāo)準(zhǔn)，就是污染控制的問題；另外就是為我們的子孫后代留下自然資本和自然遺產(chǎn)�？赡茉谑畮锥陼r間里，自然遺產(chǎn)要喪失殆盡，像地下水也是同樣很難處理的自然資源，也正在遭受嚴(yán)重的破壞。

　　我們的經(jīng)濟增長模式是不適合我國國情的，在經(jīng)濟翻兩番的過程中，不斷強調(diào)要大搞重化工業(yè)，要提升重化工業(yè)占有的比例，第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上重化工業(yè)發(fā)展的速度，造成我們的能源效率在經(jīng)濟規(guī)模不斷擴大時，效率在下降，這樣整個壓力就非常大了。同時我們的自然資源匱乏，不是真正的地大物博，特別是人均資源。

　　現(xiàn)在，中國日益成為一個“世界工廠”，珠三角、長三角正在比著誰最后成為一個“世界工廠”，但我們是不是要成為世界的煙囪、世界的垃圾場？不客氣地說，有些地方已經(jīng)成為世界的垃圾場。

　　400個城市被垃圾“圍城”

　　贏周刊：您長期從事環(huán)保工作，常常到各地調(diào)研，能否用具體數(shù)據(jù)和事例來證明我們身處的環(huán)境是怎樣的現(xiàn)實狀況？

　　馬軍：每年排放537億噸的水，大部分沒有很好的處理，現(xiàn)在新公布的數(shù)據(jù)，60%的斷面在四級以上，非接觸水了，主要的城市90%的淺層地下水受到污染，固體廢棄物、生活垃圾，有600個城市大概有400個屬于真正的垃圾圍城，北京六里屯的垃圾處理場要建設(shè)一個垃圾焚燒場也引起很大爭議，爭議的背后，是很多城市不知道該如何處理一億多噸的垃圾，包括每年還在以10%的速度增長。我們自身的城市化、消費主義實際上也帶來很大的環(huán)境壓力，7%的耕地養(yǎng)活了22%的人口，我們還用了35%的化肥和大量的農(nóng)藥，這些都是世界第一位的。肉類的消費成為世界第一，這是我們進入小康生活的一種標(biāo)志，但我們沒做好后面的那部分，供給方面做了，但最后是怎么排放的，這19億噸養(yǎng)殖場出來的東西沒有得到很好的處理，就把我們的湖泊變成了化糞池的狀態(tài)。

　　汽車的數(shù)量在急劇增長，北京第一個百萬輛用了40多年的時間，第二個一百萬用了6年的時間，第三個一百萬用了兩年多的時間。城市在高峰時期幾乎成為了一個大停車場，來回八車道的路成為大的停車場，怠速的排放不可想象。珠三角比北方好一些，因為自然的條件、降水、植被等好一些，但同樣也有很大的問題。酸雨的問題更多集中在南部，有些地方到了無雨不酸的地步，有一些地區(qū)酸的程度達(dá)到了4以下，快變成強酸了。

　　水污染的形勢更嚴(yán)峻，“三河(海河、遼河、淮河)三湖”最污染。接近30%是劣五類，一類水只有3%了。太湖的水質(zhì)為什么不能搞好？我們看到入湖的很多河流很多都是劣五類的。

　　我們有1/3的人口暴露在比較嚴(yán)重的空氣污染中，3.2億的農(nóng)村人口飲水是不安全的。1/5的重點城市飲用水的水源地水源不能得到保護。以往我們?nèi)狈夹g(shù)工程能力來把水很好的處理成飲用水，現(xiàn)在更多是水源地遭到了污染，一些城市已很難找到合格的水源地。當(dāng)你的水源地嚴(yán)重污染，投入再多的藥也很難把水整治到適合人飲用。

　　珠三角土壤污染也相當(dāng)嚴(yán)重

　　贏周刊：剛才您提到的是空氣污染、水污染這些比較矚目的問題，能否介紹比較隱蔽但危害性同樣大的問題？

　　馬軍：大家比較少注意的是土壤污染、重金屬等等�，F(xiàn)在的數(shù)據(jù)是1.5億畝(地)受到污染了，很多原因是因為水資源很缺乏，有些地區(qū)的工業(yè)廢水、城市污水直接拿來灌田了。據(jù)估算，全國重金屬污染的糧食達(dá)到了1200萬噸。走到一些地方，農(nóng)民不吃自己種的糧食，他自己知情啊，賣到外地，自己再買其他水好一些的地方種出來的糧食，或者自己開辟一小塊田。實際上中國人在毒害自己，我覺得再這樣下去，可以說是民族自殘性的行為。

　　據(jù)環(huán)�？偩纸诘恼{(diào)查，珠三角城市周邊的地區(qū)，土壤污染是相當(dāng)嚴(yán)重的；長三角正在迎頭趕上，因為他們在把很多工業(yè)接過去。現(xiàn)在，污染轉(zhuǎn)移的趨勢是從城市向農(nóng)村蔓延、從地表向地上蔓延、從陸地向海洋蔓延、從支流向干流蔓延；向西部邊遠(yuǎn)地區(qū)轉(zhuǎn)移，直接向海洋轉(zhuǎn)移。大家都認(rèn)為海洋的容量很大，淡水資源沒受到直接損害，但我們這么多的排污口，我們喜歡吃的海鮮是否安全？如果大家仔細(xì)看一下國家、各省，包括廣東省的海洋公報，還是可以看到一些風(fēng)險的。這些重金屬會沿著食物鏈，再回到人體，所以我們必須控制污染。

　　水污染同樣在影響社會安定，加劇社會不公平，影響社會和諧。最近，環(huán)�？偩诌M行了流域限批，(環(huán)�？偩值墓賳T)下到安徽蚌埠，當(dāng)?shù)匕傩正R刷刷地跪在他們面前說你們要來救我們，我們的生活無法再這樣繼續(xù)下去。像環(huán)�？偩志珠L潘岳所說的，可能這個污染已經(jīng)把中國逼向可以承受的底線。

　　除了西藏，全國各地都有供水不足的情況，但有限的清水又被滾滾排放的污染物污染。北方許多河流在干涸，50年我們失去了1000個湖泊，地下水超采造成世界最大降水漏斗區(qū)。在草場方面，90%的草場退化。出路在什么地方？50年來我們的出路是不斷開源，我們還可不可以繼續(xù)這樣開源下去？開源的最后一博已經(jīng)開始了，南水北調(diào)工程兩條1200公里的渠道正在加緊建設(shè)中。一條從長江的下游，將水引到山東、天津，一條從長江最大的支流漢江，從水引向北京，引向河南、河北。在這樣的情況下，北京將由一個地下管道來運輸，那個管道直徑4米，人站進去可以感覺到是非常渺小的，堆積如山的管道正準(zhǔn)備埋到地下。但在北京高樓大廈一片繁華，寄望1200公里的一條臍帶，是不是安全的？當(dāng)?shù)氐拇鷥r到底有多大？

　　為了彌補這些損失，我們要從三峽調(diào)水接濟漢江的下游，避免藍(lán)藻在長江下游破壞，三峽怎么辦？我們一層一層不斷將取水口向遠(yuǎn)處推，有人說我們可以看到瀾滄江、怒江、雅魯藏布江，運西藏水救中國。民間談各種各樣方案，有各種各樣的暢想都是可以的，因為有自由表達(dá)的權(quán)利，但我希望研究者在研究過程中，第一時間考慮這個脆弱的環(huán)境、這些社會的代價，不能一開始只考慮工程和技術(shù)的可行性。

　　中國現(xiàn)在有世界上最大的水電裝機容量，中國建有世界一半以上的大壩，但現(xiàn)在的目標(biāo)是十五六年內(nèi)提高到現(xiàn)有水平的2.9倍，這意味著什么？現(xiàn)在還在流淌的西南江河上，就定了非常多的梯級，在干流上甚至是雅礱江上，有330座壩。

　　污水處理廠選擇“受罰”390萬年

　　贏周刊：在您看來，解決環(huán)保問題的阻力源自哪里？

　　馬軍：幾個了解事情真相的專家參與決策的過程，他們說真的是壓力太大，不簽字也不行。沒有公眾的介入，靠幾個專家平衡是非常困難的�，F(xiàn)在中國的問題，實際機制的問題是根本的。環(huán)�？偩志珠L也提出來，所謂企業(yè)“三不怕(不怕環(huán)境監(jiān)察、不怕行政處罰、不怕給老百姓造成損害)、三不查(地方政府老百姓不上訪不查、媒體不揭露不查、高層領(lǐng)導(dǎo)不批示不查)”。一個企業(yè)如此污染的情況下，本來應(yīng)該是重點審核的企業(yè)，但它的門口常常掛著重點保護企業(yè)的牌子，上面寫著未經(jīng)允許任何單位不許檢查收費。潘岳也說，本來應(yīng)該是掛牌督辦，但現(xiàn)在是掛牌保護，環(huán)保局講起來也很心酸，人家不允許我們進去啊。我們看到渭河，站在旁邊眼睛都很刺激，上游就有這樣一家嘉士伯的合資企業(yè)，成為渭河唯一沒有污水處理設(shè)施的企業(yè)。當(dāng)?shù)丨h(huán)保部門一再要求他們要上環(huán)保設(shè)施，最后面對央視的鏡頭，當(dāng)?shù)丨h(huán)保局的局長說，他們要建一個污水處理廠(得花)390萬，(不建的話)一年只能罰兩次，一次5000元錢，所以他們可以罰390萬年。

        我們支持環(huán)保總局“作繭自縛”

　　贏周刊：環(huán)保局無力獨自拯救環(huán)境，您認(rèn)為我們還有什么解決良方？

　　馬軍：環(huán)境保護需要全社會的廣泛參與，不能只有專家、官員、少數(shù)開發(fā)商參與，因為他們常常有動力達(dá)到妥協(xié)，但公眾利益會受到損害。當(dāng)?shù)厥艿接绊懙纳鐓^(qū)一定要參與進去。我們要控制水污染，必須加強執(zhí)法，要執(zhí)法必須突破利益關(guān)系。從個人的經(jīng)濟利益來說，大的權(quán)力和資本正日益結(jié)合起來，他們聯(lián)起手來，里面的利益關(guān)系比以前還要復(fù)雜。我們要突破利益關(guān)系，必須要有公眾的參與。專家一個人頂不住啊，歷史上也就那么幾個人頂住了，最近有一個就是黃萬里，結(jié)果一輩子被人邊緣化，再也沒有機會參與決策。

　　要鼓勵公眾的參與，首先要有環(huán)境信息的公開。2003年我們有了一部環(huán)境影響評價法，這是中國第一部在公共決策時要有公眾參與的法規(guī)，當(dāng)然它還是太脆弱了，全面參與的條件還不具備。在中國，法院常常解決不了問題，按北大一個環(huán)境法的知名教授所說的，能不受理就不受理、能不判就不判、能不審就不審、能不處罰就不處罰、能不執(zhí)行就不執(zhí)行。

　　環(huán)境信息公開辦法在2008年5月1日就要執(zhí)行了，首次提出當(dāng)公眾認(rèn)為這些不是保密范圍的，就可以請求公開，如果不公開的，必須在一定時間給出解釋。環(huán)保總局作這樣的規(guī)定，實際上是作繭自縛，但我們支持這樣的作繭自縛。我們希望在現(xiàn)實中促使它完善。

　　污染企業(yè)像螞蟥吸附著黃河

　　贏周刊：監(jiān)督好企業(yè)就等于控制好污染源，你們怎么去監(jiān)督污染企業(yè)？

　　馬軍：我們2006年開始做全國水污染數(shù)據(jù)庫。大家可以看看自己所在的地區(qū)在污染排放方面是怎樣的排名。廣西的排放量是非常大，跟制糖工業(yè)有關(guān)系。但我們發(fā)現(xiàn)，有些企業(yè)是從廣東轉(zhuǎn)移過去的，然后水從上游又排放下來。我想應(yīng)該有一個全流域的概念，不能讓這些人在那些地方找到排污的天堂，這樣的排放，珠三角想清自己的水也是很難的。

　　我們在東莞看到一家紡織印染公司，他們暗排、偷排一天就是排放2萬多噸。東莞的河就跟墨一樣，味道非常難聞，每年是6億噸的工業(yè)廢水，幾乎以工業(yè)廢水為主。這個地區(qū)是“世界工廠”，高速公路的一場車禍可能引起全世界IT產(chǎn)業(yè)的震動，這是我們引以為豪的；但水是這樣的顏色，完全不適合任何生物的生長，最后排到珠江，給我們造成的損害是多大？別人還說我們傾銷，要壓人民幣升值，但我們付出的代價，包括工人的職業(yè)健康、當(dāng)?shù)鼐用竦纳眢w健康等，多大的代價能還清？現(xiàn)在我們投入了百億資金治理，但治理的效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如現(xiàn)在就把這些污染源制止住，要求必須要做到達(dá)標(biāo)的排放。

　　黃河甘肅段的污染企業(yè)就在黃河的兩岸，因為取水方便，排水也方便，清水拿過來，臟水就這樣排出去。當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保組織幫助我們對它進行了定位，使得社區(qū)和公眾對它有所了解。我們可以看到這些企業(yè)緊緊沿著黃河，有時就像螞蟥引在血管上，緊緊吸附在河流的周邊。

　　消費者可用購買權(quán)利來投票

　　贏周刊：被監(jiān)督企業(yè)有沒有施加阻力？你們的措施有多大成效？

　　馬軍：我們制訂了環(huán)境信息公開的指數(shù)，根據(jù)水質(zhì)狀況、排污狀況、污染源狀態(tài)，經(jīng)過一套計算，每一個地區(qū)環(huán)境信息公開的指數(shù)，全國有上百個城市得分為零。信息公開本身就是非常重要的管理手段。

　　全國水污染企業(yè)已有6000家進入我們的名錄。在媒體的報道下，有企業(yè)感覺到壓力跟我們做交流，但先期來的企業(yè)大部分派公關(guān)人員。我們要求他們一定要做到達(dá)標(biāo)排放，但企業(yè)說，我買一家老企業(yè)，把它弄到達(dá)標(biāo)需要花多少錢啊，我要等一等看一看，這個事是不是這樣就過去了。基于這樣的認(rèn)識，我們必須要持續(xù)做這件事，我們和其他20家環(huán)保組織進行了綠色選擇的倡議，就是基于這6000家的名單，讓消費者用自己的購買權(quán)利影響企業(yè)的環(huán)境表現(xiàn)。購買權(quán)利完全在你的手里，沒有任何人可以剝奪你的權(quán)利，在這樣的情況下，公眾需要表達(dá)出對這些企業(yè)的環(huán)境表現(xiàn)，一念之間的選擇對企業(yè)會產(chǎn)生非�，F(xiàn)實巨大的壓力。

　　在這樣的壓力下，差不多30多家企業(yè)已經(jīng)主動跟環(huán)保組織溝通。有企業(yè)承諾進行第三方的審核來證明，找一家技術(shù)咨詢公司將你的環(huán)境管理體系、污染情況看一遍，最后證明你改好了，當(dāng)然也要有環(huán)保組織參與，最后能證明確實改好了，才能從這個名單拿掉。

　　當(dāng)然，不是所有產(chǎn)品都是消費品，不是所有的企業(yè)都是最終消費品的生產(chǎn)廠家。我們也在跟一些大企業(yè)談，必須管理自己的供應(yīng)鏈。管理的工具是我們開發(fā)的不達(dá)標(biāo)企業(yè)查詢的搜索引擎，將這家企業(yè)的名字打進去，點擊就可以查看這些企業(yè)的情況，根據(jù)政府的什么文件在哪一年違反了什么法規(guī)。企業(yè)都有自己供貨商的名單，將自己的供貨商打入搜索引擎，就可以篩選出被中國政府宣布為超標(biāo)排放的企業(yè)，找到后下去審核，也對這些企業(yè)提出要求，解釋自己是怎么做的�，F(xiàn)在只有三家企業(yè)做完了這樣的審核，也只有三家對他們的供貨商做了這樣的篩選，只有一家真正向供貨商接觸，要求他們整改。但是，有三家企業(yè)重新修建了自己污水處理設(shè)施，能做到達(dá)標(biāo)排放，這對環(huán)境也是一個現(xiàn)實的改進，可能會促成一個鏈?zhǔn)椒磻?yīng)。公眾如果不關(guān)注，不能依賴企業(yè)良心發(fā)現(xiàn)。

　　國際大企業(yè)在講排放時說我的心就是綠的，就是要環(huán)保的，但回看1960年代末1970年代初公眾提出要求時，這些企業(yè)抵制過，覺得這是額外負(fù)擔(dān)。后來他們認(rèn)識到公眾、環(huán)境的要求是不能抵制的，因為公眾是他們的衣食父母，所以領(lǐng)先的企業(yè)意識到需要主動跟社區(qū)、公眾溝通、持續(xù)改進，這樣的狀態(tài)下，公眾也有足夠的耐心解決這些問題，實現(xiàn)雙贏�，F(xiàn)在大企業(yè)來溝通，大部分都是跨國公司，做了改進的大部分都是跨國公司。因為他們面對本國的環(huán)保組織現(xiàn)實的壓力，你這么一搞，新聞一報，訂單就減少了，當(dāng)?shù)氐姆ㄒ?guī)做不到，沒辦法在你這里采購了，你該怎么辦就怎么辦了。但我們不能等到壓力從他們本國傳回來，這樣解決不了環(huán)境問題，我們要形成自身對他們的壓力。

　　“我們只有五個人”

　　贏周刊：在現(xiàn)實中，跨國公司畢竟還是有非常龐大的經(jīng)濟實力和社會資源的。你作為一個ENGO(民間環(huán)保組織)與之抗衡，是否很吃力？

　　馬軍：他們有6000個企業(yè)，我們只有五個人，這是不夠的，真的需要全社會更多的支持，不是任何一個人、一個組織、一個機構(gòu)，哪怕一個政府部門，解決不了中國的環(huán)境問題，需要中國的公眾以一個公民的意識，介入到管理中，我們才有可能形成壓力，才有可能解決一些問題。我們這么小的機構(gòu)，沒有錢，能力也是有限的。這些企業(yè)為什么要漂洋過海來解釋他們出現(xiàn)的問題？我想還是在于公眾有某種程度的關(guān)注。

　　中國正在崛起為一個大國，作為一個合格的世界公民，要開始關(guān)注自己發(fā)展帶來的全球影響。我們現(xiàn)在碳的排放開始接近全球平均水平，甚至有人說已超過全球平均水平。在這樣的情況下，你說我們是發(fā)展中國家，再給我們二十年時間，恐怕難了，我們這一代人必須承擔(dān)起責(zé)任。

　　贏周刊：你會不會覺得個人的力量還是太渺小了？

　　馬軍：我們還是要保持樂觀，還是要相信未來，相信我們能夠有一個綠色的未來。每個人可以在自己的生活中，通過綠色生活的方式，減少對環(huán)境的損害。你可以積極參與到環(huán)境管理中，比如積極參與環(huán)境影響評價這樣的制度過程，積極關(guān)注政府公布的環(huán)境數(shù)據(jù)。一些國家已開始急速向綠色生產(chǎn)、環(huán)境友好的生產(chǎn)方向轉(zhuǎn)。我們不可能再走先污染再治理的老路，污染肆虐的情況已到底線了，不可能等我們發(fā)展起來、人均GDP八千了，再來治理。

　　中國迫切需要“馬軍”式英雄

　　“如果在北京的戶外廣告板上，把馬軍的頭像與籃球明星姚明和銀幕美人章子怡放在一起，一般的路人恐怕都弄不清楚這個人是誰。但那些知道他的人會堅持說，比起一個體育巨星或電影明星來，中國更迫切需要的是像他這樣的英雄。”

        2006年5月出版的美國《時代》周刊這樣寫道。

　　“北京也在經(jīng)歷一個灰霾的天氣，這個詞原來多數(shù)時間是在珠三角聽到，現(xiàn)在也轉(zhuǎn)到我那里去了，濕度不是很大的情況下也是照樣一片的灰暗，這對要舉辦奧運會的城市確實是非常大的一個問題。”馬軍談起環(huán)保問題總是憂心忡忡。

　　和馬軍聊天，能感覺到他有一種理想主義者的嚴(yán)肅和焦灼，說話一板一眼。雖然他的外表看起來像是一個很斯文的青年教師，但他的語氣總是很有穿透力。他頻頻到各地去演講、考察、測評，通過盡可能的措施去為治理環(huán)境作一點點貢獻。即便是成為公眾人物，當(dāng)有普通民眾向他咨詢?nèi)魏螁栴}時，他也沒有任何的架子，態(tài)度依然非常誠懇。

　　長年關(guān)注中國環(huán)保問題，讓馬軍多次感覺到心痛和難受，面對難以徹底治理環(huán)境污染的現(xiàn)實，他有時也有一些力不足逮之意，但他始終沒有放棄，也沒有止步。他甚至為了更自由地開展環(huán)�；顒�，辭去其他工作，籌建了ENGO(民間環(huán)保組織)“公眾與環(huán)境研究中心”。他花了外人難以想象的努力，收集整理多個政府部門的相關(guān)數(shù)據(jù)，向公眾提供各個省市的水質(zhì)、排放和污染源信息，并努力推動企業(yè)承擔(dān)其環(huán)境責(zé)任。2007年底，他完成了“中國空氣污染地圖”，4000多家企業(yè)榜上有名，民眾可了解自己所在城市空氣品質(zhì)在全國的排名。

　　為中國的環(huán)境污染把脈，馬軍的認(rèn)真和執(zhí)著確實讓人很感動。更關(guān)鍵的是，中國需要更多的像馬軍這么“狂熱”的環(huán)保斗士。

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