【谷騰環(huán)保網(wǎng)訊】進(jìn)入“雙碳”時(shí)代后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展將以全面綠色轉(zhuǎn)型為主導(dǎo)，能源綠色低碳發(fā)展成為關(guān)鍵，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式、生活方式都會(huì)面臨重大變革。那么“雙碳”領(lǐng)域，中國(guó)市場(chǎng)有哪些獨(dú)特的稟賦，投資人該如何在這個(gè)大背景下抓住機(jī)會(huì)？當(dāng)前，雙碳領(lǐng)域的項(xiàng)目處在早期且估值較高，VC/PE該如何判斷和選擇？同時(shí)面對(duì)有漫長(zhǎng)成長(zhǎng)如期的賽道，各個(gè)機(jī)構(gòu)又是如何平衡投資收益的？

在由投中信息、投中網(wǎng)主辦的“2023中國(guó)投資年會(huì)”上，由中國(guó)石化恩澤基金周雨萱主持的圓桌環(huán)節(jié)中，多位來(lái)自投資一線(xiàn)的大咖就《雙碳投資，造就中國(guó)成為全球能源轉(zhuǎn)型中堅(jiān)？》展開(kāi)了深入探討，他們分別是凱聯(lián)資本董事總經(jīng)理姬可鵬、投控東海執(zhí)行總經(jīng)理李松林、朝希資本創(chuàng)始合伙人兼董事長(zhǎng)劉杰、超越創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人彭超、昊辰資本管理合伙人湯濤、恒旭資本合伙人朱家春和灃西基金董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理祖瑋屹。

在凱聯(lián)資本董事總經(jīng)理姬可鵬看來(lái)：“新能源領(lǐng)域真正說(shuō)哪些機(jī)會(huì)獨(dú)屬于中國(guó)，可能根本不存在，因?yàn)橛星巴镜拇笮袠I(yè)，全世界大家都會(huì)做，我們自己真正做出優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域?qū)τ谖覀儊?lái)說(shuō)是產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，也是投資的機(jī)會(huì)。”

此外，對(duì)于在當(dāng)下新能源領(lǐng)域的投資熱度，朝希資本創(chuàng)始合伙人兼董事長(zhǎng)劉杰則認(rèn)為：“我個(gè)人的感受是現(xiàn)在大家對(duì)新能源的熱情都非常高，也有可能資本確實(shí)無(wú)法找到太多需求側(cè)高速增長(zhǎng)的賽道，才讓所有的眼光都聚焦在這里，但說(shuō)實(shí)話(huà)目前有些賽道還處于培育階段，場(chǎng)景沒(méi)打開(kāi)，0到1還沒(méi)解決，確實(shí)不需要那么多錢(qián)。”

對(duì)此，超越創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人彭超也表示：“這個(gè)賽道很好，是不確定性中的確定賽道，沒(méi)有很多β風(fēng)險(xiǎn)，不像深入文娛，說(shuō)沒(méi)就沒(méi)了，我們很幸運(yùn)，雙碳、新能源是長(zhǎng)期賽道，未來(lái)沒(méi)有什么β風(fēng)險(xiǎn)。”

以下為現(xiàn)場(chǎng)探討實(shí)錄，由投中網(wǎng)進(jìn)行整理：

周雨萱：尊敬的各位來(lái)賓，各位朋友，大家下午好，我是中國(guó)石化恩澤基金周雨萱，非常榮幸擔(dān)任本場(chǎng)論壇的主持人。首先讓我們以熱烈的掌聲歡迎各位嘉賓的到來(lái)。開(kāi)啟今天話(huà)題之前，請(qǐng)各位投資人對(duì)自己的機(jī)構(gòu)進(jìn)行介紹。

姬可鵬：大家好，我來(lái)自凱聯(lián)資本。凱聯(lián)是一家很有歷史的機(jī)構(gòu)，2002年成立，是一家市場(chǎng)化的投資機(jī)構(gòu)�，F(xiàn)在為止我們聚焦六大投資領(lǐng)域，包括以新能源為代表的雙碳領(lǐng)域，還有先進(jìn)制造、醫(yī)療、硬科技、軟件等方向。

李松林：大家好，我是來(lái)自投控東海的李松林，我們投控東海是深圳市投資控股有限公司下屬的股權(quán)投資平臺(tái)，我們成立于2015年底，管理規(guī)模超過(guò)100億。我們主要的投資方向圍繞深圳市“20+8”的產(chǎn)業(yè)方向，其中更偏向于硬科技投資。

劉杰：各位好，我們朝希資本是一家在2015年成立的產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)，2015年到2020年期間偏控股型產(chǎn)業(yè)并購(gòu)為主，2021年轉(zhuǎn)型為以股權(quán)型的垂直賽道投資打法為主，我們主要有兩個(gè)賽道：新能源和電子半導(dǎo)體。

彭超：大家好，我們基金主要是投中早期硬科技和品牌出海方向，我們現(xiàn)在是SHEIN最早的投資人。硬科技領(lǐng)域像半導(dǎo)體和新能源、機(jī)器人也是我們投資的方向。

湯濤：大家好，我是昊辰資本的創(chuàng)始人湯濤。昊辰資本是家非常新的機(jī)構(gòu)，我們成立于2021年4月份，聚焦于提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)效率的主題，通過(guò)科技的手段幫助傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行人效和資產(chǎn)效率提升，今年主要聚焦在電動(dòng)車(chē)和機(jī)器人領(lǐng)域的投資。

朱家春：大家好，我是來(lái)自恒旭資本的朱家春，我們機(jī)構(gòu)是產(chǎn)業(yè)背景投資人，很重要的股東和技術(shù)投資人是上汽，我也是上汽出來(lái)的，算是產(chǎn)業(yè)資本，我們?cè)谄?chē)生態(tài)圈進(jìn)行規(guī)模，我們管理的資產(chǎn)規(guī)模300億左右，投資了300億左右的資產(chǎn)。重點(diǎn)關(guān)注綠色出行、出行生態(tài)，還有健康的板塊。我這邊主要關(guān)注新能源和半導(dǎo)體、制造的項(xiàng)目。

祖瑋屹：大家好，我是灃西基金的祖瑋屹，我們?yōu)栁骰鹗顷兾魇∥靼残聟^(qū)灃西新城的一家機(jī)構(gòu)，我們除了基金還有非常綜合的賦能手段與能力，我們創(chuàng)新把投資方向跟新城的發(fā)展方向做了充分融合，圍繞雙碳源儲(chǔ)能、先進(jìn)制造、軍民融合和軍工電子信息化方向做布局，在我們投資過(guò)程當(dāng)中我們經(jīng)歷了多年的發(fā)展，涵蓋了從種子基金再到VC，包括產(chǎn)業(yè)基金，全階段覆蓋的產(chǎn)品，現(xiàn)在我們規(guī)模是41個(gè)億左右。

周雨萱：我們今天的主題是以“能源”展開(kāi)的，朱總，您主要是看新能源的，我想問(wèn)您什么叫“能源”？

朱家春：我認(rèn)為能源是大國(guó)揮舞全球經(jīng)濟(jì)的“鞭子”，之前的英國(guó)，之后的美國(guó)，都在用這個(gè)“鞭子”用煤炭、石油揮舞全世界。所以能源是安全問(wèn)題，也是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，這是為什么我們非常看好未來(lái)十年的中國(guó)在能源方面機(jī)會(huì)的主要原因。

周雨萱：非常感謝朱總，我也非常同意朱總的觀點(diǎn)，能源是人類(lèi)物質(zhì)文明的基礎(chǔ)。能源一共有三次轉(zhuǎn)型，第一次是煤炭替代柴薪，第二次是石油替代煤炭以及我們現(xiàn)在正在進(jìn)行的第三次能源轉(zhuǎn)型。第三次能源轉(zhuǎn)型是以何種能源作為主導(dǎo)能源？目前學(xué)者們的普遍認(rèn)知是可再生能源，所以第三次能源轉(zhuǎn)型代表著可再生能源時(shí)代的到來(lái)。

新能源是國(guó)家的長(zhǎng)期國(guó)策，是確定性的趨勢(shì)，這里面有哪些獨(dú)屬于中國(guó)且確定性很高的投資機(jī)會(huì)呢？這個(gè)問(wèn)題有請(qǐng)?jiān)谧耐顿Y界大佬跟觀眾朋友們分享一下觀點(diǎn)。

首先有請(qǐng)劉總分享一下您的觀點(diǎn)。

劉杰：謝謝主持人的問(wèn)題，剛剛朱總回答的我也很認(rèn)可，本身能源是很大的話(huà)題，我們自己內(nèi)部聊到這個(gè)話(huà)題時(shí)，也覺(jué)得對(duì)于每個(gè)從事這個(gè)行業(yè)的人來(lái)講，這輩子趕上一次就夠了，因?yàn)槿祟?lèi)的能源革命是周期性的，同時(shí)持續(xù)時(shí)間很長(zhǎng)，帶來(lái)的是整個(gè)世界范圍內(nèi)政治、經(jīng)濟(jì)等各方面的變革，是很大的話(huà)題。

對(duì)于我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，這幾年看到的多的，第一波是新能源車(chē)，對(duì)此每一個(gè)老百姓都比較有感觸的，但如果從劃分可再生能源脈絡(luò)的角度，我們會(huì)分成一次能源、二次能源和負(fù)荷側(cè)。

其中，一次能源是能源的產(chǎn)生，二次能源是能源的轉(zhuǎn)化。一次能源當(dāng)中的可再生能源包括了水電、光伏、風(fēng)電等，二次能源包括了電化學(xué)儲(chǔ)能等。負(fù)荷側(cè)，比如新能源車(chē)，再包括現(xiàn)在C端能源大家電也越來(lái)越多了。

我們往一次能源、二次能源看，一次能源在產(chǎn)生階段，首先光伏，光是最基礎(chǔ)的原材料，是最便宜、最根本的東西，一直到終端的應(yīng)用場(chǎng)景和形式，所有的東西都可以在中國(guó)完全做到自主自足。大家預(yù)測(cè)光伏未來(lái)肯定會(huì)成為下一個(gè)階段一次能源的主力，甚至達(dá)到六成或者七成以上的目標(biāo)。

這個(gè)道路很漫長(zhǎng)，過(guò)程中我們已經(jīng)看到一輪又一輪的迭代和進(jìn)步。在2019年之前，光伏這個(gè)產(chǎn)業(yè)還不能說(shuō)是中國(guó)在引領(lǐng)新一代的技術(shù)發(fā)展，但是今天我們可以說(shuō)從光伏的材料到光伏的主賽道制造端工藝，再到支撐海外先打開(kāi)新的應(yīng)用場(chǎng)景，我們已經(jīng)到了中國(guó)引領(lǐng)全球新一代發(fā)展的階段。

我們看到集中式往分布式能源的轉(zhuǎn)變，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中海外應(yīng)用場(chǎng)景首先打開(kāi)，不同的場(chǎng)景需要與以往不同的技術(shù)和材料，在中國(guó)發(fā)達(dá)的工業(yè)體系下，國(guó)內(nèi)可能會(huì)更快地創(chuàng)造出來(lái)。這幾年我們也看到國(guó)內(nèi)很多企業(yè)在海外更多的便攜式儲(chǔ)能、戶(hù)用儲(chǔ)能甚至陽(yáng)臺(tái)光儲(chǔ)等場(chǎng)景中扮演重要的角色。在國(guó)內(nèi)，我們也發(fā)現(xiàn)了一些新的應(yīng)用場(chǎng)景，比如大家騎的共享單車(chē)上也有一塊光伏板。

周雨萱：感謝劉總，從一次能源的資源稟賦到技術(shù)迭代，以及二次能源發(fā)展趨勢(shì)角度給我們分享了他眼中的投資機(jī)會(huì)。下面請(qǐng)姬總跟我們分享一下您的觀點(diǎn)。

姬可鵬：新能源領(lǐng)域真正說(shuō)哪些機(jī)會(huì)獨(dú)屬于中國(guó)可能根本不存在，因?yàn)榉浅Ｓ星巴镜拇笮袠I(yè)，全世界大家都會(huì)做，我們自己真正做出優(yōu)勢(shì)的可能對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)，也是投資的機(jī)會(huì)。

發(fā)電端剛才聊到了太陽(yáng)能，現(xiàn)在我們已經(jīng)在全世界產(chǎn)能上處于幾乎壟斷的地位。以過(guò)去的行業(yè)情況來(lái)看，圍繞降本增效的主題，每過(guò)五到七年周期就會(huì)發(fā)生一次技術(shù)上的變革。每一次技術(shù)變遷都會(huì)帶來(lái)一定程度上的格局變化，還有上游的裝備和材料新的供應(yīng)商的崛起，這些都是投資的機(jī)會(huì)。

新能源非常相關(guān)的機(jī)會(huì)就是儲(chǔ)能，原因是大家都知道風(fēng)能跟太陽(yáng)能本身不像化石能源，非常不穩(wěn)定，不穩(wěn)定的能源就需要一部分先儲(chǔ)存起來(lái)，等要用的時(shí)候再把能量釋放出來(lái)。這個(gè)領(lǐng)域也不是新的行業(yè)，像之前抽水儲(chǔ)能發(fā)展了很多年，現(xiàn)在在儲(chǔ)能里也占了主導(dǎo)地位，但是也有新興的，這些新興的儲(chǔ)能我們觀察還有非常好的發(fā)展空間和投資機(jī)會(huì)。

能源使用方面，新能源車(chē)這個(gè)賽道，前面一個(gè)論壇大家也討論過(guò)了，新能源車(chē)賽道發(fā)展到現(xiàn)在，未來(lái)滲透率還會(huì)繼續(xù)提高，但是提升速度可能不會(huì)像過(guò)去幾年這么快。我們看到汽車(chē)的智能化現(xiàn)在還處于早期階段，未來(lái)還有非常大的空間。圍繞智能駕駛和汽車(chē)本身的智能化，以后在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈有非常廣闊的機(jī)會(huì)。

跟交通相關(guān)的，每一次都會(huì)談到氫能，這個(gè)領(lǐng)域我們?cè)诰G氫生產(chǎn)、運(yùn)輸、使用上，包括氫能電能轉(zhuǎn)化方便，產(chǎn)品上我們暫時(shí)跟日本和歐洲相比還沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。但是所有的新能源領(lǐng)域一開(kāi)始我們的產(chǎn)品上都是落后的，后來(lái)我們還是在需求、市場(chǎng)上是巨大的優(yōu)勢(shì)，加上國(guó)內(nèi)我們有非常好的創(chuàng)業(yè)生態(tài)，我相信在這個(gè)領(lǐng)域未來(lái)有非常大的機(jī)會(huì)。

周雨萱：特別感謝姬總的回答，姬總剛剛談到中國(guó)在新能源領(lǐng)域我們有全球最大的市場(chǎng)，這引出了我們第二個(gè)問(wèn)題。因?yàn)橥顿Y最重要的還是需求，無(wú)論哪一種技術(shù)路線(xiàn)的發(fā)展都需要行業(yè)高速增長(zhǎng)來(lái)迭代，如果沒(méi)有行業(yè)發(fā)展，即便是再技術(shù)創(chuàng)新的東西都可能沒(méi)有想象當(dāng)中那么順利。

所以我想有請(qǐng)?jiān)谧母魑患钨e，從你們機(jī)構(gòu)的投資實(shí)踐和自身的投資實(shí)踐當(dāng)中，幫我們分析一下，從需求方出發(fā)，國(guó)內(nèi)雙碳投資具體的市場(chǎng)是怎樣劃分的，如何進(jìn)行雙碳的投資

姬可鵬：雙碳的這個(gè)需求通常說(shuō)的市場(chǎng)需求，在現(xiàn)階段還是有比較大的差異。雙碳首先不是來(lái)自于市場(chǎng)上某個(gè)單一主體具體的需求，雙碳的本質(zhì)是人類(lèi)作為一個(gè)整體，對(duì)于未來(lái)進(jìn)行理性的判斷，現(xiàn)在發(fā)展的方式，無(wú)法做到長(zhǎng)遠(yuǎn)可持續(xù)發(fā)展，所以我們現(xiàn)在開(kāi)始就要減少碳的排放，避免走到最后無(wú)法轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。對(duì)于我們國(guó)家來(lái)說(shuō)也是能源獨(dú)立必須要做的。這個(gè)需求如果單看某一個(gè)市場(chǎng)主體，現(xiàn)階段來(lái)看這個(gè)需求并沒(méi)有那么大。

在投資的時(shí)候，我們要保持對(duì)這點(diǎn)的認(rèn)識(shí)，不是看現(xiàn)階段某個(gè)市場(chǎng)主體的需求量，而是看這個(gè)細(xì)分方向的整體潛力。通常市場(chǎng)上自發(fā)性需求來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)主體對(duì)現(xiàn)階段的需求這部分看得非常重，雙碳是因?yàn)槭袌?chǎng)的區(qū)別，對(duì)于它的關(guān)注不能等到市場(chǎng)需求完全放量的時(shí)候再做投資布局，到時(shí)候再布局就晚了，這些企業(yè)早已經(jīng)上市了，這個(gè)行業(yè)就變成了紅海。我們要在沒(méi)有發(fā)展起來(lái)相對(duì)比較早的階段就進(jìn)行布局，這也是我們對(duì)于這個(gè)行業(yè)里投資的策略。

按照需求來(lái)對(duì)市場(chǎng)分類(lèi)，是一個(gè)比較大的問(wèn)題，我談?wù)勛约旱目捶ā?/p>

第一，發(fā)電側(cè)。剛才談到發(fā)電側(cè)，風(fēng)能和光伏占得比例比較低，去年新能源發(fā)電側(cè)只有11%甚至還不到的比例，這個(gè)比例以后還會(huì)提高，再加上行業(yè)本身的技術(shù)迭代，這個(gè)領(lǐng)域以后肯定還會(huì)有機(jī)會(huì)，這也是我們一直在關(guān)注的。

第二，使用端。交通運(yùn)輸領(lǐng)域，剛才說(shuō)的新能源車(chē)部分，我們認(rèn)為汽車(chē)的智能化可能還處于相對(duì)比較初期，以后還有非常大空間的部分。凱聯(lián)去年新能源車(chē)投資了廣汽的埃安，在上游新能源化的產(chǎn)業(yè)鏈也在持續(xù)進(jìn)行布局。

第三，按照需求來(lái)說(shuō)還有沒(méi)有映入大眾眼簾的，比如工業(yè)冶煉和建筑材料，這兩個(gè)行業(yè)對(duì)于碳排放貢獻(xiàn)非常大，鋼鐵行業(yè)貢獻(xiàn)15%左右，建筑行業(yè)有13%左右的碳排放，都是由它們貢獻(xiàn)的，這跟工藝相關(guān)，工業(yè)冶煉用到大量的焦炭，建筑材料有碳排放和碳耗能。工業(yè)革新是巨大的產(chǎn)業(yè)改造的過(guò)程，這本身也是巨大的機(jī)會(huì)。

第四，全新能源——氫能。這方面不多談了，請(qǐng)后面的各位投資人再做分享。

周雨萱：感謝姬總的分享，降碳既有在能源領(lǐng)域的降碳，也有在工業(yè)領(lǐng)域的降碳。有請(qǐng)李總談?wù)勀谶@方面的實(shí)踐。

李松林：談到雙碳，話(huà)題確實(shí)比較大，我聚焦一下我們投資機(jī)構(gòu)在這些年做了哪些工作。我非常贊同剛剛姬總說(shuō)的等需求出來(lái)再做，對(duì)于投資機(jī)構(gòu)可能就有點(diǎn)晚了。對(duì)于我們國(guó)資性質(zhì)有產(chǎn)業(yè)扶持責(zé)任的投資機(jī)構(gòu)我們投得更早，偏中早期的更多。

我們2018年就開(kāi)始梳理這些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，從結(jié)果來(lái)看，我們作為國(guó)資投資機(jī)構(gòu)傾向于市場(chǎng)缺什么，而不是市場(chǎng)有什么。這里我重點(diǎn)講一下在底層的一些芯片邏輯上，我們對(duì)于雙碳做了些什么。

第一，硅基。我們?cè)?018年梳理的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)新能源產(chǎn)業(yè)有幾個(gè)部件是欠缺的。比如我們當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)光電耦合器，用在新能源車(chē)和光伏、風(fēng)電上，市場(chǎng)分析下來(lái)超過(guò)99%靠進(jìn)口，國(guó)產(chǎn)應(yīng)該是百分之零點(diǎn)幾，而且是處于最底端的產(chǎn)品。在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上我們不斷地梳理，后來(lái)我們投了深圳市奧倫德元器件公司，投了他們以后發(fā)展得非�？�。

第二，新能源車(chē)電機(jī)驅(qū)動(dòng)控制芯片。這一塊對(duì)于時(shí)延要求非常嚴(yán)格，國(guó)產(chǎn)還沒(méi)有相關(guān)芯片，經(jīng)過(guò)對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的梳理我們就投了湖南進(jìn)芯電子科技有限公司，后來(lái)進(jìn)芯電子在光伏逆變器和新能源車(chē)上發(fā)展得都非常不錯(cuò)。

第三，化合物半導(dǎo)體。就是大家俗稱(chēng)的第三代半導(dǎo)體，真正的名字應(yīng)該叫化合物半導(dǎo)體，用于雙碳主要是碳化硅，碳化硅當(dāng)時(shí)主要是國(guó)外英飛凌那幾家公司在做，我們預(yù)測(cè)未來(lái)在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求量非常大，我們圍繞整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)崂砹艘幌拢顿Y了像CEC的子公司華大半導(dǎo)體，華大半導(dǎo)體旗下的中電化合物是做外延片碳化硅，飛锃半導(dǎo)體做碳化硅的芯片設(shè)計(jì)，積塔是做碳化硅代工的，這都是國(guó)內(nèi)頂尖的企業(yè)，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)就是彌補(bǔ)市場(chǎng)所缺失的東西，這是我們對(duì)雙碳未來(lái)能夠做的貢獻(xiàn)。

周雨萱：劉總您分享一下。

劉杰：打一個(gè)比方，我們是這樣看這個(gè)大的賽道，不一定完全準(zhǔn)確，大家可以像聽(tīng)個(gè)笑話(huà)一樣。光伏賽道，我們今天比作一個(gè)人的話(huà)，相當(dāng)于剛上小學(xué)；儲(chǔ)能可能剛上托班；氫能可能是剛生出來(lái)。大概是這樣的階段。

我們看到整個(gè)賽道的生命周期非常長(zhǎng)，前面我們聊能源革命是一個(gè)歷時(shí)非常長(zhǎng)的階段，今天我們看到的機(jī)會(huì)、技術(shù)、場(chǎng)景到明天可能又會(huì)發(fā)生變化，但是最終目標(biāo)都是讓新能源在整體能源的比重中達(dá)到主流位置。這是我們看到的大概趨勢(shì)。

沿這個(gè)趨勢(shì)看，具體說(shuō)到細(xì)分賽道，雖然玩家很多，大家發(fā)現(xiàn)這里面某些存在周期性的產(chǎn)能過(guò)剩或者短期的供需問(wèn)題，拉長(zhǎng)了看，我覺(jué)得整個(gè)需求側(cè)的高增速發(fā)展?fàn)顟B(tài)在過(guò)往是完全看不到的，而且會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。

四年前，產(chǎn)業(yè)界就有人預(yù)測(cè)2025年全球光伏裝機(jī)量會(huì)達(dá)到500GW，大家當(dāng)時(shí)都覺(jué)得這個(gè)數(shù)字稍微激進(jìn)了些。但今天我們預(yù)期到2025年大概率會(huì)超過(guò)這個(gè)數(shù)字。

新能源的發(fā)展速度超出我們的想象。前面提到補(bǔ)貼推動(dòng)過(guò)往集中式的發(fā)展模式，今天全球大多數(shù)地方迎來(lái)了完全平價(jià)的市場(chǎng)化，帶來(lái)了充分競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，成本進(jìn)一步下降，技術(shù)不斷地迭代，帶來(lái)了場(chǎng)景的打開(kāi)，會(huì)看到更多的需求。

現(xiàn)在我們的場(chǎng)景劃分得很細(xì)，什么場(chǎng)景多少需求。未來(lái)可能場(chǎng)景會(huì)打開(kāi)更多，這是我們今天無(wú)法預(yù)測(cè)的，或者覺(jué)得有點(diǎn)科幻。比如高速公路下面鋪光伏，新能源車(chē)跟光伏材料的結(jié)合，我認(rèn)為未來(lái)都有可能出現(xiàn)，我們能想象到未來(lái)的空間非常大，今天不一定能看得那么清楚，但是應(yīng)該說(shuō)還是無(wú)限美好的。

周雨萱：無(wú)論是儲(chǔ)能還是氫能，像新能源這樣的產(chǎn)業(yè)還是偏早期，您剛才說(shuō)是學(xué)齡前的階段。為什么投資領(lǐng)域看到一個(gè)現(xiàn)象，像氫能項(xiàng)目、新能源項(xiàng)目，估值非常高，這個(gè)問(wèn)題您怎樣看？在現(xiàn)在比較高估值之下但是市場(chǎng)又處于早期階段，尚未啟動(dòng)，未來(lái)的成長(zhǎng)性您怎么看？

劉杰：我個(gè)人的感受是現(xiàn)在大家對(duì)新能源的熱情都非常高，也有可能資本確實(shí)無(wú)法找到太多需求側(cè)高速增長(zhǎng)的賽道，才讓所有的眼光都聚焦在這里，但說(shuō)實(shí)話(huà)目前有些賽道還處于培育階段，場(chǎng)景沒(méi)打開(kāi)，0到1還沒(méi)解決，確實(shí)不需要那么多錢(qián)。

我們投資還是有一個(gè)周期性，特別是做垂直賽道的，在某些階段我們是投資某些賽道的高峰期，在某些階段我就不會(huì)出手。

周雨萱：請(qǐng)彭總分享一下。

彭超：大家關(guān)注最多還是新能源汽車(chē)，中國(guó)有很多，包括蔚來(lái)、特斯拉、小鵬，但是去東南亞、日本、韓國(guó)看看很少，我們認(rèn)為汽車(chē)未來(lái)肯定更智能化，充電更快、續(xù)航更久，基于這個(gè)邏輯我們找每一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域最好的團(tuán)隊(duì)和標(biāo)的，我們2017年就投黑芝麻，他們做自動(dòng)駕駛智能芯片，后來(lái)上汽應(yīng)該也投了，后面在提高續(xù)航方面，現(xiàn)在第三代半導(dǎo)體，從硅變成碳化硅，我們就投了一個(gè)做外延設(shè)備發(fā)展很好的公司，因?yàn)楝F(xiàn)在汽車(chē)要把硅的成本降下來(lái)，現(xiàn)在剪刀差出現(xiàn)了，原來(lái)硅的價(jià)格7倍現(xiàn)在3倍左右，應(yīng)用慢慢普及，同時(shí)提高了整個(gè)汽車(chē)充電的速度、續(xù)航里程。另外我們還有投動(dòng)力電池零部件。

我們?cè)诟鱾�(gè)細(xì)分領(lǐng)域找最好的團(tuán)隊(duì)。其實(shí)蠻煎熬的，今天有一個(gè)過(guò)會(huì)項(xiàng)目做電池前端的設(shè)備，2017年投的，經(jīng)過(guò)了6年的時(shí)間了，不容易，這個(gè)賽道還是需要時(shí)間的，像2017年投的黑芝麻，上科創(chuàng)板6年才上市，有快的，前2年投的2年就上市了，因?yàn)橛械脑O(shè)備發(fā)展得很快。

所以我覺(jué)得賽道需要前瞻性的布局，需要時(shí)間，慢慢去看，現(xiàn)在很多項(xiàng)目都很貴，我們作為VC機(jī)構(gòu)也在看一些還沒(méi)有形成的共識(shí)，可能兩三年之后才會(huì)出現(xiàn)真正拐點(diǎn)的機(jī)會(huì)。

周雨萱：請(qǐng)教一下朱總，朱總是專(zhuān)門(mén)看新能源賽道的，能源圈門(mén)檻是非常高的，能源領(lǐng)域的投資多半是大手筆的投資，我想從您的投資實(shí)踐當(dāng)中給我們分享一下對(duì)于雙碳投資的經(jīng)驗(yàn)。

朱家春：門(mén)檻沒(méi)那么高，感覺(jué)一夜起來(lái)大家都在投新能源。雙碳本身是一個(gè)政策，我們現(xiàn)在談需求，國(guó)家的需求也是需求，本質(zhì)上我們看到雙碳的時(shí)候，是一個(gè)國(guó)家政策，是全球的政策，我們要實(shí)現(xiàn)雙碳的目標(biāo)，所以才有這么多行業(yè)的爆發(fā)，有這么長(zhǎng)久政策的支持，這個(gè)是比較明確的，我相信在政策的鼓勵(lì)下卷出來(lái)的技術(shù)肯定可以席卷全球，這是我們中國(guó)人擅長(zhǎng)的點(diǎn)。

單純從雙碳投資的角度，我們會(huì)做一些區(qū)分：首先，哪些是減少排放的；第二，哪些是減少固碳的。我們分這兩類(lèi)，包括在發(fā)電側(cè)像光伏種新能源發(fā)電的方式，動(dòng)力側(cè)和熱力側(cè)一些電動(dòng)化的改革，這都是需求端的機(jī)會(huì)。我們?cè)诖蟮碾p碳背景下談落地的機(jī)會(huì)，我們會(huì)在固碳這一塊看循環(huán)利用，比如碳積分、碳交易。

因?yàn)橥顿Y人基金和周期的問(wèn)題，一方面要看認(rèn)知差異的點(diǎn)，另外一方面要找到周期變化的點(diǎn)才行，我們要真正抓到比別人早一點(diǎn)點(diǎn)的機(jī)會(huì)，尤其是錢(qián)進(jìn)來(lái)，我們這方面的壓力特別大，能夠看得準(zhǔn)，我們明確知道這個(gè)肯定會(huì)發(fā)展得好，但是我們不知道周期什么時(shí)候能好，所以在基金里這種項(xiàng)目并不多，你只有那一兩個(gè)夢(mèng)想型的項(xiàng)目踏踏實(shí)實(shí)做一些布局，去看周期的項(xiàng)目。

這個(gè)角度來(lái)講，像鋰電回收正在布局，他們的利潤(rùn)也都在提高，像國(guó)內(nèi)電池也在做一些投資布局，像鈉電也馬上會(huì)起來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)投資處于一個(gè)比較艱難的投資時(shí)點(diǎn)上，整個(gè)全球的風(fēng)險(xiǎn)收益率是一個(gè)上升的幅度，本身就是比較難投的，再加上大部分的錢(qián)都在往資金里投，我覺(jué)得可能投在相對(duì)周期的高點(diǎn)上，確實(shí)機(jī)構(gòu)要持相對(duì)謹(jǐn)慎的態(tài)度看一些項(xiàng)目公司。

周雨萱：請(qǐng)湯總分享一下。

湯濤：我們從2016年開(kāi)始關(guān)注并投資新能源汽車(chē)，伴隨著中國(guó)整個(gè)的產(chǎn)業(yè)政策，我們當(dāng)時(shí)看到了國(guó)家補(bǔ)貼、地方補(bǔ)貼還有路權(quán)的優(yōu)惠，拉動(dòng)了整個(gè)產(chǎn)業(yè)在當(dāng)時(shí)的發(fā)展。第一步，我們肯定做整車(chē)的投資，我們投資了一個(gè)新勢(shì)力造車(chē)公司。

再往后，我們發(fā)現(xiàn)隨著新能源車(chē)市場(chǎng)的擴(kuò)大，在乘用車(chē)領(lǐng)域上，除了造車(chē)，還帶來(lái)了與傳統(tǒng)油車(chē)不同的Tier1和Tier2的產(chǎn)品創(chuàng)新，之后，就開(kāi)始往產(chǎn)業(yè)鏈上投一些類(lèi)似底盤(pán)和動(dòng)力總成這樣的東西。

這兩年我們關(guān)注得更細(xì)了，如輕量化和熱管理和儲(chǔ)備芯片。因?yàn)橹袊?guó)在新能源領(lǐng)域的創(chuàng)新能力是領(lǐng)先的，且中國(guó)有全世界最大的新能源車(chē)市場(chǎng)，所以我們認(rèn)為會(huì)持續(xù)產(chǎn)生許多創(chuàng)新技術(shù)和投資機(jī)會(huì)。

除了乘用車(chē)之外，還有一條相關(guān)聯(lián)的是商用車(chē)，商用車(chē)受制于電池里程，和油車(chē)相比較并不具備優(yōu)勢(shì)。但是，隨著乘用車(chē)滲透率提高，成本的降低，商用車(chē)也會(huì)出來(lái)一波機(jī)會(huì)，沿著商用車(chē)又出來(lái)新的東西，比如商用車(chē)是生產(chǎn)工具，運(yùn)營(yíng)體系和后市場(chǎng)又是新的東西。

這一切都將給中國(guó)市場(chǎng)帶來(lái)許多細(xì)微的變化與創(chuàng)新，而中國(guó)人無(wú)疑是領(lǐng)先于其他市場(chǎng)的，這將會(huì)帶來(lái)另一波新的機(jī)遇。所以，我們認(rèn)為這是從中國(guó)走向世界的投資機(jī)會(huì)。

今年我們?cè)诳偨Y(jié)昊辰資本整體投資策略的時(shí)候用了兩句話(huà)叫尋找中國(guó)創(chuàng)新原點(diǎn)，聚焦科技提升效率，就是投世界原創(chuàng)的技術(shù)，這是我們?cè)谛履茉促惖郎嫌绕涫切履茉雌?chē)賽道上看到的細(xì)節(jié)的東西。

周雨萱：我們發(fā)現(xiàn)巴菲特減持了多年持有的比亞迪的股份，您是如何解讀這件事情的？

湯濤：我們最近看一些沿著賽道中和不同主機(jī)廠配合的原創(chuàng)技術(shù)創(chuàng)新，在新能源汽車(chē)中其實(shí)中國(guó)有一群品牌對(duì)標(biāo)特斯拉。我們?cè)谔厮估锌吹�，過(guò)去5年之內(nèi)重大的原創(chuàng)創(chuàng)新往往是他在牽引和發(fā)動(dòng)，他確實(shí)在產(chǎn)業(yè)中提高產(chǎn)品性能、降低成本里有非常大的技術(shù)革新。

中國(guó)今天有很多的機(jī)會(huì)，但是最終還是需要產(chǎn)業(yè)里的人真正把這些東西做出來(lái)，應(yīng)用起來(lái)。單憑靠堆量和對(duì)供應(yīng)鏈成本的壓低，是無(wú)法實(shí)現(xiàn)全球化競(jìng)爭(zhēng)的，這一點(diǎn)很重要。

另一點(diǎn)就是中國(guó)企業(yè)要比國(guó)外有更多的原創(chuàng)性，更大原創(chuàng)性的創(chuàng)新。我認(rèn)為這是今天整個(gè)行業(yè)中面臨的機(jī)遇，技術(shù)的問(wèn)題，所以巴菲特的宣傳邏輯我認(rèn)為就是我們所面臨的競(jìng)爭(zhēng)不像我們所想象的，特斯拉無(wú)論是技術(shù)沉淀還是品牌的價(jià)值，對(duì)于全世界來(lái)講都是有巨大價(jià)值的東西。

周雨萱：請(qǐng)祖總分享一下。

祖瑋屹：以現(xiàn)在的整體發(fā)展來(lái)看要往上游走，看得遠(yuǎn)未必要看得特別遠(yuǎn)，為什么？比如在這個(gè)過(guò)程中未來(lái)氫能是很大、很好的發(fā)展方向和區(qū)間，但是在不同的應(yīng)用場(chǎng)景下我們很多的產(chǎn)品和技術(shù)還是能長(zhǎng)期進(jìn)行不斷的應(yīng)用，所以電化學(xué)儲(chǔ)能來(lái)說(shuō)我們會(huì)更往上游材料去走，在中游和下游無(wú)論是電解液還是其他方向，更多是強(qiáng)周期性的表現(xiàn)，可能越往上游走，比如整機(jī)材料方向，還是能利用技術(shù)形成一定的壁壘。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我認(rèn)為往上游走很關(guān)鍵，比如我們布局一些電池，在低溫性和安全性有非常好的表現(xiàn)，比如前兩年有一些特殊的時(shí)間，仍然爆發(fā)性非常不錯(cuò)。

第二，大家作為機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)都想投資一個(gè)“英雄”，但是我們是否能夠投資“英雄”的“劍”。

什么意思？我們看整個(gè)氫能的產(chǎn)業(yè)鏈，整體成本還是比較高，無(wú)論是制氫還是儲(chǔ)氫有很多的不確定性，我們做氫能布局的時(shí)候還是看氫能背后大型的高功率壓縮裝備上，裝備制造領(lǐng)域，我們?cè)诒澈笞鐾顿Y和支撐，在不確定性的環(huán)境當(dāng)中可能會(huì)有多一些凝練。

第三，要轉(zhuǎn)變一個(gè)概念，對(duì)于我們城投背景的投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，最大的點(diǎn)是我們不是只做純財(cái)務(wù)投資，我們從怎樣投出一個(gè)好項(xiàng)目，怎樣制造出一個(gè)好項(xiàng)目。企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中不僅僅需要資金的支持，我們不能給了他錢(qián)以后他自己找，可能很多產(chǎn)業(yè)投資人，今天在座有很多產(chǎn)業(yè)大佬，我們還是在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上下游做綜合的賦能，有時(shí)候往往最難調(diào)動(dòng)的一些資源是政府的資源。

我們理解，早期的項(xiàng)目發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，后面的估值成長(zhǎng)是政府資源的變現(xiàn)。比如我們投的儲(chǔ)能企業(yè)，我們做了自己雙碳園區(qū)的時(shí)候，把屋頂14萬(wàn)平米光伏訂單優(yōu)先給到了我們投的企業(yè)，實(shí)際上我們甚至拿這個(gè)平臺(tái)跟他對(duì)賭，就是怎樣真正打穿在企業(yè)成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中這些基礎(chǔ)的發(fā)展資源，這也是非常重要的點(diǎn)。

所以在整體的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們的策略是這樣的。

周雨萱：剛剛在場(chǎng)的7位嘉賓都從自己機(jī)構(gòu)的經(jīng)驗(yàn)和自身投資經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中為各位分享了雙碳領(lǐng)域如何投資，投了雙碳項(xiàng)目后如何關(guān)注它的成長(zhǎng)和投后賦能等等，相關(guān)的話(huà)題。

剛剛我們談到如何尋找這些投資機(jī)遇的時(shí)候，幾位嘉賓都談到了一個(gè)概念就是周期。作為我們投資人來(lái)講我們要思考一個(gè)問(wèn)題，如何在技術(shù)周期、政策周期、產(chǎn)業(yè)周期、資本周期中做到平衡，成功找準(zhǔn)產(chǎn)業(yè)的孕育期、發(fā)展期、成熟期再到衰退期的曲線(xiàn)，找到真正適合的標(biāo)的。

這點(diǎn)國(guó)內(nèi)外的投資又有什么不同？您怎樣看待國(guó)內(nèi)雙碳投資熱潮下相關(guān)企業(yè)出海的現(xiàn)象？

先請(qǐng)劉總分享一下您的觀點(diǎn)。

劉杰：我們給自己的定位，因?yàn)槭亲霎a(chǎn)業(yè)投資，所以我們會(huì)從產(chǎn)業(yè)的角度看問(wèn)題。從產(chǎn)業(yè)角度看目前我們能看到的機(jī)會(huì)，比如光伏產(chǎn)業(yè)，我的感受是這兩年技術(shù)迭代的速度還是很快，特別是細(xì)分賽道中技術(shù)的階段性迭代，因此我們一般提前一年左右布局下一個(gè)小迭代的機(jī)會(huì)，尤其是布局在裝備和輔材環(huán)節(jié)。

怎樣看待這樣的機(jī)會(huì)？就是產(chǎn)業(yè)的視角、產(chǎn)業(yè)的資源，把自己當(dāng)成一個(gè)產(chǎn)業(yè)人看待，從技術(shù)的機(jī)會(huì)看待需求的增長(zhǎng)，這可能才會(huì)發(fā)現(xiàn)一些端倪。

除了需求的機(jī)會(huì)，剛剛主持人說(shuō)到幾個(gè)階段，也提到了政策，也提到了國(guó)內(nèi)和國(guó)外投資的差異。我們還舉光伏的例子，光伏今天來(lái)說(shuō)是中國(guó)很自豪的賽道，本身在能源大革命的背景下，中國(guó)現(xiàn)在真的走在了很前列，起碼在一次能源領(lǐng)域走在非常前列的位置，新一代底層技術(shù)都是中國(guó)企業(yè)在引領(lǐng)了。

現(xiàn)在很多發(fā)達(dá)國(guó)家都希望把本國(guó)的制造供應(yīng)鏈建起來(lái)，但是我們可以很自豪地說(shuō)如果沒(méi)有中國(guó)的元素、沒(méi)有中國(guó)技術(shù)參與海外的產(chǎn)能會(huì)非常難。在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)企業(yè)、中國(guó)制造可能會(huì)逐漸發(fā)展為跨國(guó)型的全球制造，因此布局全球市場(chǎng)是很大的機(jī)會(huì)。

從下游需求角度看國(guó)內(nèi)外的投資機(jī)會(huì)，從應(yīng)用場(chǎng)景端出發(fā)，我們很喜歡先看國(guó)外再看國(guó)內(nèi)，因?yàn)閲?guó)外能源成本要比國(guó)內(nèi)貴，應(yīng)用場(chǎng)景打開(kāi)得更快，由此我們也能看到更多針對(duì)國(guó)內(nèi)供應(yīng)鏈的新投資機(jī)會(huì)。

周雨萱：湯總您對(duì)這個(gè)話(huà)題有補(bǔ)充的意見(jiàn)嗎？

湯濤：出海這個(gè)事情對(duì)于今天新能源行業(yè)的原點(diǎn)創(chuàng)新技術(shù)是非常重要的，你投到一個(gè)技術(shù)，如果真的有全球化的能力，估值的增長(zhǎng)空間和市場(chǎng)的大小都會(huì)放大好幾倍。所以從投資角度來(lái)講我們非常關(guān)注真正走得出去的技術(shù)和產(chǎn)品。

中國(guó)這些年積累了很多供應(yīng)鏈的能力和快速產(chǎn)品迭代的能力，是因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)的勤奮，除了這兩個(gè)要素之外第三個(gè)要素是新能源全球領(lǐng)先的技術(shù)。這三個(gè)加在一起構(gòu)成了中國(guó)在新能源汽車(chē)行業(yè)出海重要的要素。

但是所有中國(guó)企業(yè)走出去都有很多的瓶頸，比如落地服務(wù)能力、對(duì)本地需求理解能力和當(dāng)?shù)卣吆驼闹С郑ㄐ履茉窜?chē)獨(dú)有），第三件事情制約了很多企業(yè)如何走出去，比如我們把車(chē)賣(mài)到歐洲去必須符合歐標(biāo)，以及如何拿到當(dāng)?shù)氐难a(bǔ)貼，這都是將來(lái)需要解決的問(wèn)題。即使是這樣，今天我們看到去年四季度中國(guó)出口的數(shù)據(jù)，汽車(chē)這個(gè)行業(yè)最亮眼，是去年同期110%左右的增長(zhǎng)，2000多億的市場(chǎng)，可以看到這個(gè)趨勢(shì)非常明顯。未來(lái)會(huì)有越來(lái)越多的企業(yè)走出去，有一句話(huà)是卷贏中國(guó)就能卷贏世界。

周雨萱：您對(duì)于出海的前景持非常樂(lè)觀的態(tài)度。

湯濤：是的。

周雨萱：在場(chǎng)的7位嘉賓發(fā)現(xiàn)這7位朋友來(lái)自不同背景的投資機(jī)構(gòu)，既有國(guó)有背景，也有純市場(chǎng)化的，也有城投背景的。

我想讓大家從各位投資人的視角分析一下，投資首要的目標(biāo)是在有效的基金存續(xù)期內(nèi)，幫助出資人賺取投資回報(bào)，而雙碳企業(yè)的發(fā)展往往需要長(zhǎng)期的投入，兩者在多數(shù)情況下存在著一定的沖突，你們?cè)趺纯创@種現(xiàn)象？如何在基金的有限存續(xù)期和雙碳以及能源企業(yè)投入長(zhǎng)期性角度，從中找到平衡點(diǎn)，使基金獲取最好的回報(bào)，這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)各位嘉賓都來(lái)分享一下你們的觀點(diǎn)。

姬可鵬：雙碳領(lǐng)域需要長(zhǎng)期的投資和長(zhǎng)時(shí)間的投入，長(zhǎng)期的投資代表著這個(gè)行業(yè)有一個(gè)很高的門(mén)檻，很高的門(mén)檻往往代表著投資的價(jià)值。這點(diǎn)來(lái)說(shuō)投資的價(jià)值和長(zhǎng)期的投入是高度一致的，中間錯(cuò)配的可能是資金的期限，這個(gè)產(chǎn)業(yè)需要長(zhǎng)期投入和最終能夠產(chǎn)出的期限。現(xiàn)在頂層上注冊(cè)制已經(jīng)全面實(shí)施，本身可以讓企業(yè)提早上市，早期的資金有退出的通道，后來(lái)有新的資金可以進(jìn)入，對(duì)于頂層設(shè)計(jì)來(lái)講對(duì)于這個(gè)行業(yè)有非常大的幫助。

策略來(lái)說(shuō)，大家根據(jù)資金的來(lái)源和期限，如果期限比較短，可以選稍微靠后一點(diǎn)，注冊(cè)制下可以縮短投資取得回報(bào)的期限。

一級(jí)市場(chǎng)上過(guò)去幾年S基金已經(jīng)比較快發(fā)展起來(lái)了，對(duì)于投早期策略的機(jī)會(huì)也是非常大的利好，不一定等上市這一天。只要企業(yè)的項(xiàng)目發(fā)展得非常好，退出通道即使不上市，在我的觀察來(lái)看還是比較通暢的。

凱聯(lián)資本本身也是在S基金探索比較早的一家結(jié)構(gòu)，也有自己S基金的業(yè)務(wù)，歡迎有相關(guān)需求的同行多多來(lái)進(jìn)行交流。

李松林：剛剛提到新能源賽道周期比較長(zhǎng)，好在這是一個(gè)長(zhǎng)賽道，預(yù)測(cè)到接下來(lái)的需求會(huì)穩(wěn)步增長(zhǎng)。這種賽道下，我們要把賽道投好，最主要的一點(diǎn)是要投市場(chǎng)需求的東西，而且標(biāo)的是市場(chǎng)圈的東西。

以我們投研的項(xiàng)目來(lái)講，我們投的項(xiàng)目是市場(chǎng)圈的，雖然我們投的時(shí)候沒(méi)有量產(chǎn)化，但是我們把國(guó)內(nèi)相關(guān)的企業(yè)做了調(diào)研，發(fā)現(xiàn)我們選了最好的一家，投下去。我們不單是投一筆錢(qián)就結(jié)束了，我們投下去之后導(dǎo)入一些資源，比如政府資源、行業(yè)資源和產(chǎn)業(yè)協(xié)同的資源，讓這個(gè)企業(yè)往前走。

如果你真的是市場(chǎng)稀缺的話(huà)，投之后對(duì)于企業(yè)賦能發(fā)展，再過(guò)幾年這個(gè)企業(yè)在市場(chǎng)上的估值以及收入有比較大的增長(zhǎng)幅度，這種情況下退出相對(duì)比較容易。

周雨萱：項(xiàng)目退出既可以考慮上市退出，也盡可能可以考慮產(chǎn)業(yè)鏈退出，甚至在產(chǎn)業(yè)合作來(lái)解決資金退出和錯(cuò)配的問(wèn)題。劉總，您怎么看？

劉杰：我們一般不會(huì)把每一期做得特別大，會(huì)滾動(dòng)發(fā)展，我們的特點(diǎn)是每一期基金投資期可能1年左右就投完了，我們投得比較快。

另外，我們比較喜歡投在拐點(diǎn)上。比如企業(yè)已經(jīng)完成了從0到1和1到10，有的在1到10的階段發(fā)展了很多年，正好處在從10到100的節(jié)點(diǎn)上。拐點(diǎn)所對(duì)應(yīng)的就是隨之而來(lái)的營(yíng)收增長(zhǎng)非�？斓母咚俪砷L(zhǎng)期。

我們也是在退出方面做的比較有意思的機(jī)構(gòu)，我們一部分會(huì)做隔輪退，我們認(rèn)為每個(gè)企業(yè)都有自身的發(fā)展歷程，我們需要陪伴好他們?cè)诓煌A段所處的關(guān)鍵時(shí)刻，做好我們?cè)撟龊玫氖虑椤Ｆ鋵?shí)我們能夠陪伴企業(yè)的也就是特殊的一兩年，后面會(huì)需要其他的專(zhuān)業(yè)資金來(lái)扶持他們。

周雨萱：這是投資最高的境界，總能夠在實(shí)現(xiàn)質(zhì)變之前進(jìn)入這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中來(lái)，助力他實(shí)現(xiàn)質(zhì)變，能做到這一點(diǎn)一定能對(duì)機(jī)構(gòu)的專(zhuān)業(yè)性要求非常高，不僅僅是投資方面的專(zhuān)業(yè)性，更多是判斷產(chǎn)業(yè)的專(zhuān)業(yè)性。

劉杰：這是我們努力的目標(biāo)，我們做產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的稟賦就是產(chǎn)業(yè)的資源和認(rèn)知深度，我們希望投資相對(duì)精準(zhǔn)，不撒網(wǎng)。

同時(shí)我們和新能源行業(yè)里大多數(shù)的產(chǎn)業(yè)龍頭都有深度的合作，有些項(xiàng)目到了一定的時(shí)點(diǎn)可能適合并購(gòu)方式退出，過(guò)往這是我們做的比較多的一個(gè)方式。那另外我們剩下的項(xiàng)目才會(huì)以IPO的方式退出。

彭超：這個(gè)賽道很好，是不確定性中的確定賽道，沒(méi)有很多β風(fēng)險(xiǎn)，不像深入文娛，說(shuō)沒(méi)就沒(méi)了，我們很幸運(yùn)，雙碳、新能源是長(zhǎng)期賽道，未來(lái)沒(méi)有什么β風(fēng)險(xiǎn)。

另外我們自己VC基金“5+2”，自己主要投A、B輪項(xiàng)目，自己會(huì)想投什么時(shí)點(diǎn)。我們需要投有門(mén)檻的，我看本質(zhì)、看團(tuán)隊(duì)，我相信投了團(tuán)隊(duì)，很難的事情，給他時(shí)間，你也不能做5年、10年做不出來(lái)，我給你兩三年做出來(lái)，就像劉總說(shuō)的，我們?cè)趦扇晖端�，幾何式增長(zhǎng)的收益我們吃到，這種誰(shuí)都想投，概率也是一半一半，我們有的投的項(xiàng)目六七年才收益，也有兩三年估值漲很快的。你要相信這個(gè)團(tuán)隊(duì)，你當(dāng)時(shí)投他的邏輯沒(méi)問(wèn)題，給他六七年也不怕，七年到期延長(zhǎng)最后也能退出。還是要看本真、看團(tuán)隊(duì)、看門(mén)檻，我認(rèn)為這個(gè)賽道是很好的賽道了。

周雨萱：通過(guò)彭總的分享，我更感受到了這句話(huà)，做VC要看專(zhuān)業(yè)性，也要看情懷，彭總是非常有情懷的投資人。朱總，通過(guò)您的介紹我們了解到您管理的基金是規(guī)模和體量非常大的一只基金，作為一支體量達(dá)到幾百億規(guī)模的基金，會(huì)不會(huì)這個(gè)問(wèn)題難度更大。

朱家春：我們現(xiàn)在摸索出來(lái)單只基金40億左右是我們團(tuán)隊(duì)比較擅長(zhǎng)舒服的體量，每一年投多少VC項(xiàng)目、PE項(xiàng)目，每一期投多少，都會(huì)按規(guī)劃來(lái)做。DPI很重要，現(xiàn)在越來(lái)越多的基金注意DPI這個(gè)事兒，假設(shè)我在5年或者4年的時(shí)候給了1倍的DPI，可能我投資人心里會(huì)好受一些，現(xiàn)在往往是七八年都沒(méi)有DPI。DPI的管理是大基金第一步要考慮的，先把基金DPI項(xiàng)目給做好，在第一年的時(shí)候，這是能解決問(wèn)題的角度，這樣就有更大的精力投項(xiàng)目。

比如有投資的比例，第一年投百分之多少，第二年投百分之多少，這個(gè)比例要忍住，我第一年投到了就不能再投了，把周期跨入到每一年都能投到的項(xiàng)目，在資金組合里。這是很難從思考的角度控制周期和風(fēng)險(xiǎn)，但是我們只能通過(guò)投資比率的角度控制投資的風(fēng)險(xiǎn)。

認(rèn)知差異角度來(lái)說(shuō)我們要抓小機(jī)會(huì)，比如大家投新能源汽車(chē)，可能投新能源汽車(chē)空調(diào)逆變器，我們選了比較偏僻的賽道，真正新能源汽車(chē)起來(lái)了之后你發(fā)現(xiàn)汽車(chē)的熱管理是電動(dòng)車(chē)上非常重要的，現(xiàn)在形成了共識(shí)，但是我們一開(kāi)始因?yàn)閷?duì)產(chǎn)業(yè)的了解，所以我們一開(kāi)始就投了一些，我們知道一旦這個(gè)行業(yè)起來(lái)會(huì)爆發(fā)的行業(yè)在哪。這種賽道確定性更高，確定性跟收益性不像我們一開(kāi)始說(shuō)金融的確定性很高但是收益性很低的，我認(rèn)為這種是投資機(jī)構(gòu)的能力。

中國(guó)的PE在很夾縫空間生存的機(jī)構(gòu)，我們沒(méi)有固收和炒預(yù)期的錢(qián)，這種時(shí)候我們要盡量豐富自己的手段，我們可以找政府的合作伙伴，找產(chǎn)業(yè)的合作伙伴，我們是從產(chǎn)業(yè)出來(lái)的，可以用產(chǎn)業(yè)的錢(qián)長(zhǎng)期的找，甚至找一些二級(jí)包括固收的很多合作伙伴，整體形成投資的生態(tài)，這樣可以更好抓住投資機(jī)會(huì)，并且有退出的渠道。

周雨萱：朱總分享了四個(gè)經(jīng)驗(yàn)，第一，抓核心指標(biāo)，比如DPI；第二，把握好投資的節(jié)奏；第三，作為產(chǎn)業(yè)型投資人能夠看到產(chǎn)業(yè)內(nèi)別的人看不到的機(jī)會(huì)；最后，作為產(chǎn)業(yè)型投資人的優(yōu)勢(shì)就是尋找產(chǎn)業(yè)的合作伙伴，打造一個(gè)朋友圈。有請(qǐng)湯總。

湯濤：剛才聽(tīng)朱總說(shuō)的挺有感觸的，確實(shí)是我們面臨的問(wèn)題。我們是做早期基金的，我們希望盡快到1，第二是到1的背景下盡可能高的倍數(shù)。這是必須完成第一件事兒再完成第二件事兒。

早期基金來(lái)講，要做平衡的資產(chǎn)組合，要有相對(duì)一定程度上相對(duì)快速退出確定性項(xiàng)目做打底，同時(shí)要投足夠多彈性有想象空間的項(xiàng)目，組合方式是每個(gè)基金管理人首先必須在投資前確定的，你用什么樣的風(fēng)險(xiǎn)偏好配置你的資產(chǎn)，最終會(huì)達(dá)到什么樣的結(jié)果，這是我感覺(jué)應(yīng)對(duì)這一塊的核心東西。第二，退出方式上今天無(wú)疑要變得更加多樣化和靈活，所有人都希望IPO上市退出，但是IPO這個(gè)事情是可遇不可求的，比如一些S基金等，都可以各種各樣合規(guī)的退出形式，最終目標(biāo)達(dá)到了投資人才可以達(dá)到真正的滿(mǎn)意。

周雨萱：品種的組合以及多渠道的退出方式。有請(qǐng)祖總。

祖瑋屹：這個(gè)問(wèn)題首先要匹配一個(gè)合適的產(chǎn)品，就像我們的早期基金，我們的社會(huì)資本全部都是產(chǎn)業(yè)方或者想要轉(zhuǎn)型的高凈資產(chǎn)人，他們的耐心是不一樣的。第二，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中怎樣讓企業(yè)變成0到1，這是不一樣的。拿我們舉例子，我們投了非常前期的硬科技企業(yè)，甚至是科學(xué)家做的企業(yè)，我們不可能直接進(jìn)行投資。我們作為城投背景或者政府背景的投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，有一個(gè)非常大的優(yōu)勢(shì)就是有非常多真正的投后賦能的投入，包括我們現(xiàn)在叫投后前置，我們有專(zhuān)門(mén)的同事來(lái)負(fù)責(zé)這個(gè)事兒，實(shí)際上是幫助我們看好賽道的技術(shù)來(lái)給他匹配他所缺乏的資源。

周雨萱：其實(shí)就是既投資也賦能。

祖瑋屹：而且這個(gè)賦能要提前。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中我們看到很多科技企業(yè)來(lái)講就是沒(méi)有團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，對(duì)于早期企業(yè)來(lái)講，技術(shù)再先進(jìn)，爆發(fā)性再?gòu)?qiáng)，市場(chǎng)是有問(wèn)題的，所以我們通過(guò)政府角色幫助他在他的階段引入相對(duì)比較好的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)我們已經(jīng)操作了很多次了，屢試不爽，確實(shí)在結(jié)合后會(huì)有更好的發(fā)展。

結(jié)合人才以后，在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，尤其是對(duì)于非常早期的企業(yè)，我們會(huì)覺(jué)得產(chǎn)業(yè)化有問(wèn)題，因?yàn)樵谟邢薜馁Y金下如何平衡資產(chǎn)的配置，還是把這個(gè)錢(qián)用在刀刃上做研發(fā)和市場(chǎng)，作為我們城投就是可以先看資產(chǎn)的，只要看好未來(lái)的爆發(fā)，這樣就解決了未來(lái)產(chǎn)業(yè)化中不確定性的問(wèn)題。我們策略上來(lái)講，如何利用我們自身的資源把它做到極致，來(lái)抵抗風(fēng)險(xiǎn)。

第二，以退為投。我們這邊有很多上市公司的資源，上市公司一直在這個(gè)過(guò)程中找比較優(yōu)質(zhì)的良性資產(chǎn)，通過(guò)我們的組合就會(huì)一個(gè)一個(gè)變成相對(duì)比較良性、有正向現(xiàn)金流的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)。所以我們?cè)趦?chǔ)能方向，尤其是正極材料以及鋰電短程回收方面，有很多的產(chǎn)業(yè)方想在我們二輪或者三輪的時(shí)候直接進(jìn)來(lái)，這是我們投之前把機(jī)構(gòu)已經(jīng)找好了，這是我們機(jī)構(gòu)的策略。

周雨萱：我非常認(rèn)同您的觀點(diǎn)，一個(gè)好的技術(shù)和一個(gè)好的公司之間，其實(shí)是有比較大的一段距離的，我們看投資圈很多做早期投資的，會(huì)關(guān)注一些教授和高校的項(xiàng)目，往往這種項(xiàng)目成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中有很多坎要過(guò)，比如實(shí)驗(yàn)室階段怎樣到中試階段，怎樣到產(chǎn)業(yè)化放大，這是非常考驗(yàn)初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的，如果有既能做投資又能做賦能的團(tuán)隊(duì)幫助他們轉(zhuǎn)變的話(huà)，項(xiàng)目成功程度一定會(huì)大幅度提高。

感謝各位，大家深入討論了雙碳賽道和新能源賽道的投資機(jī)會(huì)，討論了如何通過(guò)財(cái)務(wù)投資的方式助力明天的產(chǎn)業(yè)界實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型和升級(jí)，能源供應(yīng)系統(tǒng)的組成、能源的利用效率等都將發(fā)生顛覆式的變革，這是非常龐大的產(chǎn)業(yè)集群，其中很多產(chǎn)業(yè)都處于導(dǎo)入期和發(fā)展的早期階段，作為投資人尋找有企業(yè)家精神的企業(yè)家非常重要。

不忘初心，方得始終。感謝各位。