8月1日，北京市政府參事、垃圾對策專家王維平接受新京報記者專訪。新京報記者吳江攝

7月1日，《上海市生活垃圾管理條例》正式實施�！侗本┦猩罾芾項l例》也修訂在即，修訂草案預(yù)計10月提請市人大常委會一審。

首都生活垃圾條例修法的背后，有一位70歲老人，半生歲月都“與垃圾為伍”。他叫王維平，曾是北京市市政市容委副總工程師，也是北京專業(yè)研究垃圾分類最早的一批人。

1986年，王維平放棄醫(yī)生職業(yè)，轉(zhuǎn)到北京市環(huán)境衛(wèi)生研究所研究垃圾。6年后，43歲的王維平又自費去日本留學(xué)，學(xué)習(xí)環(huán)境化學(xué)和環(huán)境工程。在日期間，他每天八小時上學(xué)，八小時打工，一天只睡四小時。

1995年學(xué)成歸國，王維平進(jìn)入北京市環(huán)衛(wèi)局，負(fù)責(zé)管理北京的垃圾場，包括選址、建設(shè)、管理、檢查。他常在周末穿上舊衣和拾荒者一起撿垃圾，與十多個拾荒隊伍的“幫主”們成了朋友，就這樣一點點摸索垃圾治理的經(jīng)驗，撰寫了《關(guān)于北京市生活垃圾問題對策的調(diào)研報告》《關(guān)于北京市生活垃圾資源回收利用和相關(guān)產(chǎn)業(yè)問題的調(diào)研報告》等。

目前，70歲的王維平是北京市人民政府參事。在當(dāng)前生活垃圾分類熱潮下，王維平指出，各地自然條件、垃圾特點和后端處理手段不同，不宜在全國層面出臺統(tǒng)一的分類方式。此外，生活垃圾分類方式將來有必要進(jìn)一步細(xì)分，“分得越細(xì)、后期處理越方便、可回收垃圾越值錢”。

談生活垃圾分類

遵循由簡入繁原則不能急功近利

新京報：做好生活垃圾分類需要什么基本條件？

王維平：前端的垃圾分類方式主要由后端的處理方式?jīng)Q定，做好生活垃圾分類，首先要具備分別處理各類垃圾的設(shè)施，以及分別回收利用的產(chǎn)業(yè)體系。其次，居民對生活垃圾分類的知曉率需要達(dá)到85%以上。政府、企業(yè)、公眾、社會組織也要形成合力。

新京報：你怎么評價北京和上海的兩種分類模式？是否應(yīng)在全國層面制定統(tǒng)一的分類標(biāo)準(zhǔn)？

王維平：兩個城市的自然氣候條件、垃圾特點和后端處理手段不一樣，難以直接對比。北京的生活垃圾四分法，是根據(jù)全市垃圾后端處理手段和加工利用體系，以及本地垃圾的理化性質(zhì)決定的，上海也一樣。

各地生活垃圾管理不能“一刀切”，不宜規(guī)定全國統(tǒng)一的生活垃圾分類方式。

但現(xiàn)行的垃圾分類標(biāo)準(zhǔn)還需要進(jìn)一步明確。用列清單的方式難以涵蓋數(shù)千種垃圾成分，也不利于居民記憶。更重要的是，后端要有分別處理的手段。

新京報：目前各地生活垃圾多分為四類，有沒有必要進(jìn)一步細(xì)化分類？

王維平：要細(xì)化，分得越細(xì)，后期處理越方便，可回收垃圾也越值錢。但具體細(xì)化到什么程度，根本上還取決于后端處理水平，只有處理設(shè)施和手段達(dá)到了相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)，才能往下細(xì)分。

此外，生活垃圾分類方式應(yīng)遵循由簡入繁，循序漸進(jìn)的原則，不能急功近利。對各個分類要標(biāo)注明確，易于居民理解和操作。

談垃圾治理法規(guī)

完善法規(guī)生活垃圾分類有法可依

新京報：北京很早就開始推行生活垃圾分類，為什么多年來實際成效不明顯？

王維平：1995年，我剛從日本回國，那時國內(nèi)一些社會環(huán)保組織已經(jīng)在發(fā)動生活垃圾分類，政府也很支持。但當(dāng)時大家對生活垃圾分類的系統(tǒng)性、需要的條件、合理的分類方式缺乏全面認(rèn)識，沒意識到后續(xù)的產(chǎn)業(yè)形成需要一個過程。多方條件還不具備的情況下，前面分類，后面混裝混運，混合處理，沒有效果。

2008年，北京選了3000多個小區(qū)作為試點，實現(xiàn)居民分別排放，各類垃圾分別運輸，分別處理和加工利用。這時后端的各種處理設(shè)施和產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)形成，條件就比較成熟了。

法律不完善是另一個原因。1995年4月1日，《中華人民共和國固體廢物污染環(huán)境防治法》實施，此前沒有關(guān)于垃圾的法律，但該法律沒有涉及垃圾分類。2005、2013和2016年對這部《固廢法》進(jìn)行修訂，但修訂后沒有提及垃圾分類。

2017年，全國人大組織《固廢法》執(zhí)法檢查，這部法律再次進(jìn)行大面積修改。今年6月，國務(wù)院常務(wù)會議通過了修訂草案，明確要求加快建立生活垃圾分類投放、收集、運輸、處理系統(tǒng)。

今年，《北京市生活垃圾管理條例》修訂草案也將提請至北京市人大常委會進(jìn)行首次審議。法律法規(guī)將進(jìn)一步完善。

這些條件具備了，垃圾分類才開始有法可依。

談農(nóng)村垃圾處理

探索適合農(nóng)村的小型設(shè)施

新京報：你何時開始關(guān)注農(nóng)村垃圾問題？

王維平：2006年起，我開始關(guān)注農(nóng)村垃圾處理問題。北京行政轄區(qū)面積16400平方公里，其中建成區(qū)約2700平方公里，目前的垃圾管理統(tǒng)計數(shù)據(jù)只是這2000多平方公里的建成區(qū)。余下的農(nóng)村情況，剛剛開始介入管理。

新京報：農(nóng)村和城市垃圾管理有什么不同？

王維平：農(nóng)村面積大，人口少且居住分散，人員結(jié)構(gòu)相對簡單，垃圾怎么分類、運收和處理一直是個難題。大型垃圾焚燒處理方式，低于600噸/日，垃圾焚燒不能產(chǎn)電，填埋場要達(dá)到1200-2200噸垃圾/日，使用壽命20年以上，每噸處理成本才最低。但農(nóng)村沒有那么多垃圾產(chǎn)量，運輸?shù)狡渌貐^(qū)處理，需要付出昂貴的運輸和處理資金。

新京報：怎樣解決農(nóng)村垃圾處理的問題？

王維平：我認(rèn)為要探索適合農(nóng)村的小型垃圾處理設(shè)施，就近就地解決，得有因地制宜的管理方式，摸索運營經(jīng)驗，當(dāng)然更應(yīng)該明確統(tǒng)一的責(zé)任部門，統(tǒng)一核算。

談我國垃圾問題

超1/3城市面臨“垃圾圍城”

新京報：目前中國的垃圾問題有多嚴(yán)峻？

王維平：隨著國家人口、城鎮(zhèn)化率、居民消費水平增長，垃圾問題越來越突出。根據(jù)住建部此前披露的信息，全國有三分之一以上的城市被垃圾包圍。

新京報：垃圾圍城會帶來什么問題？

王維平：帶來的首要問題是污染。垃圾污染土地、水、空氣，影響人體健康，造成呼吸道疾病、痢疾、癌癥等疾病發(fā)病率提高。

其次是資源浪費。垃圾填埋場使用的土地，填滿后成為一座垃圾山，徹底喪失使用價值。垃圾中混有大量玻璃、金屬等可回收利用資源，如果不加分類直接填埋，會造成資源浪費。

越來越多的垃圾還需要投資購買更多垃圾車，增設(shè)處理廠，給社會增加經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。

新京報：怎么解決垃圾圍城問題？

王維平：最優(yōu)對策是減量化，在生產(chǎn)、流通和消費過程中減少垃圾產(chǎn)生。1989年，東京的垃圾產(chǎn)生量達(dá)到峰值，由于推行了垃圾減量化行動計劃，到2018年，東京垃圾產(chǎn)生量比1989年減少了56%。

還有資源化和無害化措施。資源化就是把垃圾中有價值的部分進(jìn)行再利用；無害化是在垃圾收運、儲存、處理的全過程中減少或避免對環(huán)境和人體健康造成不良影響。

新京報  記者  黃哲程

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