更新時間：2015-06-10 16:03 來源：谷騰環(huán)保網(wǎng) 作者: 閱讀：5971 網(wǎng)友評論0條

 

    徐海云：我們現(xiàn)在建成已經(jīng)超過200座垃圾焚燒發(fā)電廠，不同的垃圾焚燒廠能效水平也不一樣，有比較好的，也有能效比較低的，但是我們國家目前還沒有開展這方面的評估。對于環(huán)保也是同樣的問題，200多個垃圾焚燒發(fā)電廠，排放的狀態(tài)也是參差不齊的。特別是一些早期建設(shè)的垃圾焚燒發(fā)電廠，因為現(xiàn)在新的標(biāo)準(zhǔn)對于老的廠也要有一個適應(yīng)過程，對于環(huán)保同樣也有評估和比較的過程。

 

    王慶：現(xiàn)在大家對農(nóng)村垃圾治理很關(guān)注，現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)一個問題，有一些地方上馬一些小型的垃圾焚燒項目，這個問題你怎么看，而且這個問題在一些區(qū)縣感覺越來越多，您怎么看這個問題，或者它是怎么產(chǎn)生的？

 

    徐海云：現(xiàn)在很多地方上小型垃圾焚燒的背后動因值得研究，我覺得這個反映了垃圾焚燒處理是必由之路，但是小規(guī)模的焚燒，一方面余熱熱能無法利用，另外一方面可能是不連續(xù)的，比如說環(huán)境污染治理設(shè)施也不配套，會帶來比較大的污染。我認(rèn)為這種規(guī)模的焚燒廠我個人認(rèn)為不應(yīng)該發(fā)展，可能某一個地方的發(fā)展也是過渡階段，它不應(yīng)該成為常態(tài)，或者不應(yīng)該成為重要的方式。目前之所以出現(xiàn)這種情況，更多的是反映了城鎮(zhèn)、縣級垃圾處理面臨的困境，填埋沒有地方，集中處理成本比較高，負(fù)擔(dān)能力不足，所以才就近小規(guī)模簡單的焚燒，這必然會帶來環(huán)境問題，我覺得這個應(yīng)該引起重視，更值得我們思考，我們怎么避免這種情況出現(xiàn)，首先要加強(qiáng)規(guī)范。我們現(xiàn)實中，每天都在產(chǎn)生垃圾，對于地方來講，它是非常迫切的問題。如果我們沒有一個明確的技術(shù)路線，或者明確的指導(dǎo)的話，各個地方只能在摸索探索，就難免有失敗或者不成熟的項目，我認(rèn)為這是我們要經(jīng)歷的過程。

 

    王慶：剛才您提到技術(shù)路線，現(xiàn)在好多地方都在提垃圾綜合處理，綜合處理算不算是一種技術(shù)路線，這個問題你怎么看？

 

    徐海云：我認(rèn)為是這樣的，如果宏觀意義上來說，垃圾肯定是要綜合處理的。比如說廢紙要回收造紙，金屬也回收循環(huán)利用。比如說廢玻璃、廢塑料。但是我們從現(xiàn)實來看，政府或者環(huán)衛(wèi)部門收集的垃圾，材料回收完的剩余垃圾，綜合處理是沒有出路的。我們城市或者縣級建了幾十個或者上百個綜合處理廠，在我看來沒有一個成功的。不僅成本高，帶來的環(huán)境污染也是顯著的。關(guān)鍵的問題，我們沒有對這種方式進(jìn)行認(rèn)真的總結(jié)評估和分析。

 

    王慶：現(xiàn)在我們知道許多地方垃圾處理成本是不一樣的，肯定有很多原因，您認(rèn)為合理的垃圾處理成本應(yīng)該是多少，跟地域、規(guī)模等因素有沒有必然的聯(lián)系？

 

    徐海云：談到成本，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)或者財務(wù)上面的問題。首先是投資，投資大了財務(wù)費用就高。其次是規(guī)模、技術(shù)方式，填埋處理和焚燒處理，焚燒發(fā)電和不焚燒發(fā)電差別是很大的。對于成本問題肯定是有差異的，我想這個也不能籠統(tǒng)的談，我們必須看具體的實施項目，才可以判斷或者分析出來合理的成本。

 

    王慶：不同的項目，不同的地方要具體區(qū)分？

 

    徐海云：應(yīng)該是這樣的。如果垃圾處理廠運行的話，投資這塊是明確的，我們的運行，比如說人員消耗，其他的消耗也是明確的，我覺得成本是可以核算的，也是很容易核算的。

 

    王慶：現(xiàn)在國家比較重視農(nóng)村垃圾治理，但是農(nóng)村垃圾治理這塊也有很多問題，從您這個角度來看，現(xiàn)在目前農(nóng)村垃圾治理的難點在哪里？我們應(yīng)該怎么做？

 

    徐海云：農(nóng)村垃圾治理，我認(rèn)為首先第一點是收集的問題。我們現(xiàn)在從技術(shù)上來講很簡單，小規(guī)模的，比如說以一個村，一個鄉(xiāng)，一個鎮(zhèn)，甚至幾個鄉(xiāng)，小規(guī)模的處理，成本難以回收，環(huán)保也難以達(dá)到，我們需要一定的規(guī)模。農(nóng)村居住比較分散，收運成本是比較高的，我認(rèn)為這是一個難點。

 

    第二個難點，目前對于村鎮(zhèn)垃圾處理，究竟采取什么樣的方式，無論是專家或者領(lǐng)導(dǎo)國內(nèi)還沒有形成共識，還有各種各樣的想法，我想在具體的地方來講也是感到無所事從。

 

    王慶：這方面有沒有比較好的建議呢？

 

    徐海云：首先對于我們國家的大多數(shù)地區(qū)，比如說一個縣有20萬人口，30萬人口以上的縣，以縣為單位集中進(jìn)行焚燒發(fā)電。有的規(guī)模有200噸，300噸，規(guī)模比較小，投資成本也比較高。我們看歐洲，看日本，看臺灣，也都是這樣發(fā)展起來的。我個人觀點，投資應(yīng)該來自于上級政府，特別是中央政府的支持或者補貼。當(dāng)然我不太贊成把投資的錢直接補下去。我覺得臺灣的做法值得我們借鑒，對于縣級的垃圾焚燒發(fā)電廠，臺灣行政出資，但是不是直接劃撥，而是折成每噸垃圾的處理費用是多少，這樣有利于我們選擇真正有實力的企業(yè)投身于農(nóng)村垃圾處理事業(yè)。

 

    王慶：徐總您還有什么需要補充的嗎？垃圾焚燒或者農(nóng)村垃圾治理這方面的內(nèi)容。

 

    徐海云：我補充一點，我們還是需要有明確的技術(shù)路線和經(jīng)濟(jì)政策，我認(rèn)為目前這兩塊還是缺乏的，我們需要探索，探索沒有完成的話，大面積推廣也是很困難的。

 

    王慶：謝謝。

    

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