央視《新聞1+1》2013年5月9日播出《面對污染：唯有行動，才有改變！》，以下為內容實錄：

解說：群眾舉報，輿論關注，昨天環(huán)保部及時公布今年一季度13起重點環(huán)境污染案件查處情況。

鄧連軍：紅色的水不等于不達標的水。

解說：黨組書記被免，局長職務被免，此次通報河北滄縣張官屯鄉(xiāng)小朱莊村地下水污染案件，榜上有名。

微博網友　北野的理想國：他們很快就給我回復。

解說：治理污染，政府需要與公民有效互動。

資料：超過三百家地市級行政區(qū)的水質信息、污染排放信息和污染源信息，這實際上是一個曝光污染企業(yè)的數據庫。

解說：治理污染，政府需要鼓勵民間力量。

《新聞1＋1》今日關注：環(huán)境保護，大家一起做！

央視網消息：晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1＋1》。

前天（7日），對于律師董正偉來說是一個非常重要的日子，因為今年年初的時候，他曾經向環(huán)保部提出過一個申請，要求公開全國土地污染數據這樣一個信息，但是環(huán)保部拒絕了他，理由是因為這是國家秘密，但是董正偉沒有放棄，經過他的堅持，在前天的時候，他收到了環(huán)保部給他的回復，怎么說的？說他申請公開的信息，將在核定相關結果后向社會公布。這是前天的事情。而就在昨天，我們注意到，環(huán)保部首次按照季度公布了13起的重點污染事件，要求地方在核實之后進行查處，我們怎么看連續(xù)兩天環(huán)保部的舉措？今天我們的節(jié)目就一起關注。

解說：群眾舉報，輿論關注。昨天，環(huán)保部及時公布了今年一季度發(fā)生在各地的13起重點環(huán)境污染案件的查處情況，這些案件涉及山東、江西、貴州、福建、吉林、浙江、安徽、河北、湖北、內蒙古等10個省區(qū)，都是人民群眾及新聞媒體陸續(xù)反映的一些環(huán)境污染問題，這也是環(huán)保部首次按季度公布重點環(huán)境污染案件。通報內容不僅涉及環(huán)境污染的地點，污染的具體內容、處理情況，還有下一步的治理措施。此次通報還包括前不久引發(fā)社會廣泛關注的山東濰坊市許多化工廠、酒精廠、造紙廠等企業(yè)，將污水通過高壓水井壓到地下一千多米的水層，直接污染地下水事件的調查結果。環(huán)保部回應稱，經山東省環(huán)保廳和濰坊市政府排查，未發(fā)現(xiàn)確切地下灌污的證據。

鄧連軍　滄縣環(huán)保局局長：紅色的水不等于不達標的水，有的紅色的水因為物質是那個色的，比如說放上一把紅小豆，那里面也可能出紅色對吧？煮出來的飯也可能是紅色的，不等于不達標。

解說：此次通報的13起環(huán)境污染案件中，另一個引發(fā)輿論高度關注的是河北滄縣張官屯鄉(xiāng)小朱莊村地下水污染案件，環(huán)保部通報，對原滄縣環(huán)保局局長鄧連軍的處理結果是，縣委免去鄧連軍環(huán)保局黨組書記職務，提請縣人大免去其縣環(huán)保局局長職務。這也是此次通報的13起案件中，唯一一個被處理的地方官員。

錢江　本臺記者：新任的環(huán)保局局長人選還沒有選出來，我之前了解到，當地政府聯(lián)系了六家國內具有環(huán)境修復作業(yè)資質的專業(yè)公司來進廠進行勘察，目前水樣和土樣已經送到上海檢測中心化驗，那么目前他們告訴我說，這個修復的治理方案已經初步完成了。

解說：在通報中環(huán)保部要求，河北省環(huán)保廳督促滄州市環(huán)保局做好監(jiān)測工作，采取有效措施，消除環(huán)境風險隱患，保障群眾飲用水安全，除了案件查處，輿論普遍關心的全國污染土壤狀況調查方法和數據信息的公布，也有了最新進展。今年1月30號，北京律師董正偉向環(huán)保部申請公開全國土壤污染狀況調查方法和數據信息，2月20號，董正偉的申請遭到環(huán)保部的拒絕，理由是這是國家秘密。2月26號，董正偉又向環(huán)保部提出行政復議申請，要求繼續(xù)公開全國土壤污染狀況數據信息。5月7號，律師董正偉收到環(huán)保部的行政復議決定書。

董正偉　律師：在5月7號收到的行政復議決定書中，環(huán)境保護部確定了在行政復議決定書的最后一段，專門確定了全國土壤環(huán)境狀況調查數據信息，應該向社會公開。

主持人：現(xiàn)在我們能夠感受到，公眾對于環(huán)境污染事件容忍度越來越低了，那么發(fā)自內心地覺得要改變環(huán)境，其實我可以做點什么，但是想到做點什么，怎么做，我們到底能做點什么？這就涉及到第一步要有知情權，可是“知情”兩個字說的容易，要真的去做到，這個過程又是何其難。我們從律師董正偉的這一串過程，我們不妨再回顧一下，他用了多長時間，得到了這樣一個信息公開，被滿足這樣一個申請。在今年年初1月30號時候，他向環(huán)保部提出來，但是2月20號的時候，環(huán)保部回復了說，這是國家秘密，不能予以公開。他沒放棄，六天之后，他又提出來了，提出行政復議申請，還要求公開全國土壤污染數據，到5月7號，　前天他收到了一個結果，表示在核定相關結果后向社會公布。有了有想法就要去做，去做有的時候一次不行就兩次，就是要堅持，堅持才有可能有結果。我們很難說公眾的這種堅持，到底在多大程度上改變了環(huán)保部這樣一個決定，但是應該看公眾的參與在里面的力量是很大的，不容忽視的。

接下來，我們就連線一下公眾環(huán)境研究中心的馬軍主任。馬主任，您怎么看環(huán)保部這一次按季度對13家企業(yè)進行通報？

馬軍　公共環(huán)境研究中心主任：我認為環(huán)保部這次舉措是非常積極的，因為由于環(huán)境監(jiān)管存在著一定的漏洞，環(huán)境訴訟非常困難。長期以來，環(huán)境的這種投訴、舉報系統(tǒng)非常重要的在中國，但是之前，多年前是信訪，后來建立了12369的舉報熱線，環(huán)保部點對點地收到這些舉報，而它又可以點對點地進行回應，或者有選擇地公開一些，做一些公開的回應，但是現(xiàn)在的這個形勢發(fā)生了變化，由于微博為主的這種社會媒體的興起，很多投訴舉報以微博爆料的形式出現(xiàn)，一方面環(huán)保部收到了，與此同時，公眾包括媒體都收到了這樣一些舉報，在網上形成了熱議。在這種情況下，公眾對這種回應的需要十分迫切，所以環(huán)保部需要更及時，并且更加公開地做出回應。我覺得環(huán)保部首次公開地就這些熱點問題進行回應，是順應了這種新的潮流。

主持人：我們看到環(huán)保部公布了這13個污染的情況、污染事件，接下來，我們也看到，責成地方查實之后進行處理，這個處理并不在他手里，你覺得公布之后，真正會處理的會有多少？

馬軍：所以現(xiàn)在的問題就在于，我們不能認為僅僅是一紙行政命令，這些問題都能夠得到處理，因為這些問題得不到解決，是因為地方政府還是很多把經濟發(fā)展放到保護之前，有些時候地方環(huán)保部門在那種情況下，都有些無能為力。在這種情況下，唯有依靠更廣泛的社會參與、社會監(jiān)督，這個前提條件就是要有更多信息的公開，希望環(huán)保部在處理的時候，能夠把更多的這些信息直接公開出來，協(xié)助地方的環(huán)保部門，頂住壓力，真正地執(zhí)行到位。

主持人：我們關注環(huán)保部連續(xù)兩天的舉動，剛才關注的是它昨天通報了13家企業(yè)污染的情況。前天，它答復了董正偉一個申請，說等我核實情況之后再告訴你，不是像以前一樣鐵板一塊，這是國家秘密，不告訴你了，怎么看待它這種態(tài)度上的轉變？

馬軍：這次回應是一個更加合理的回應，土壤信息，土壤污染涉及到公眾的健康，公眾在這個問題上有環(huán)境的知情權，那么籠統(tǒng)地說，這樣龐大的一些數據，涉及到這么嚴重的問題都是國家秘密，我覺得這不符合公開是原則，不公開是例外的這樣一個新的潮流。那么現(xiàn)在政府的態(tài)度是說，我需要去核定，我需要去確認之后，再進行公布，我覺得這個也是有它的道理，但是我希望能夠把那些經過核定確認之后的信息，能夠不斷地、及時地進行公布。

另外有一些信息，確實有可能涉及到一些社會穩(wěn)定，因為幾十年沒公布，那么有些問題可能積累的比較深。那么在這些問題上，我們要拿出解決的方案，開始行動，我想這樣就可以讓這些問題在公布的時候，在某種程度上脫敏。

主持人：稍候我們會有更多的問題給你，我們看到公眾對于環(huán)境問題的關注已經今非昔比，而伴隨這種關注程度的還有他們行動，我們繼續(xù)關注。

解說：許多人也許還記得這部在2008年上映的動畫長片《機器人總動員》，故事發(fā)生在2805年，由于人類對環(huán)境的無度破壞，地球已經成為一個飄浮在太空中的一個大垃圾球，人類不得已移居到太空，等待著有一天污染清理完畢，可以重返地球。而主人公機器人瓦力就是地球上剩下的最后一個垃圾清理員，這不是一個憑空想象的科幻片，污染無度，痛失家園，沒有人愿意看到這樣的結果。但是看看我們的身邊，空氣、水、土壤正在發(fā)生令人擔心的變化。來自環(huán)保部門的聲音，中國已經進入了環(huán)境污染事件的頻發(fā)期。

微博網友　北野的理想國：這個照片是順義的后沙峪，那個河的名字叫龍道河，是北京溫榆河的支流，當時我照片上拍到包括有人扔的像餐盒，塑料的一些制品，包括由于長期污染，漂浮的一些贓物等等，水的顏色差不多是黑綠色的。

解說：這幾張圖片是微博網友“北野的理想國”于4月12號并上傳到微博，他說在北京順義新國展附近的這個河道如此的污染，已經持續(xù)了很久。在發(fā)布照片之后，他向北京市環(huán)保局進行了舉報。

微博網友　北野的理想國：他們很快就給我回復，然后轉到順義區(qū)的環(huán)保局，應該過了一兩個星期之后，他們也給了我一個比較樂觀的說法，就是他們已經有整治龍道河和整個順義區(qū)河流的計劃。

解說：公民的參與一直是環(huán)境保護最重要的力量，而這些力量也正在與政府部門形成有效互動。4月22號，一個網友舉報，反映貴陽市烏當區(qū)東風鎮(zhèn)漁洞轄景區(qū)周圍的垃圾污染問題。就在今天，貴陽市生態(tài)文明建設委員會在其官方微博給出回復，目前整治已經完畢，并配有整治前后的對比圖片，隨手一拍轉發(fā)給相關部門，之后問題解決，或許這是大家最愿意看到的結果，也希望這樣的配合可以更多。

微博網友　北野的理想國：我覺得其實有的時候大家抱怨的多，但是做的非常少，如果每一個公民都拿起你的手機，把你身邊的污染的環(huán)境拍一拍，然后去給環(huán)保局打一個電話。這樣的話，我覺得從社會輿論、領導決策方面也會發(fā)現(xiàn)這個問題可能比較熱點。

解說：在電影《機器人總動員》的結尾，一棵久違了的綠植證明了地球可以重新煥發(fā)生命，人類也終于重返了家園，而我們要做的是讓電影里的災難永遠不要發(fā)生。

主持人：當普通公眾參與到保護環(huán)境的這樣一種舉動中去的時候，到底能夠改變環(huán)境帶來什么樣的影響？我們繼續(xù)連線馬軍。剛才我們看到有公眾參與“隨手拍污染”，這種看似就一下拍能解決什么問題？

馬軍：我覺得“隨手拍污染”其實有巨大的價值，因為很多時候這些污染其實是存在的，但是可能不在城市的中心，但是出城沒多遠就是這樣的污染，通常我們已經把它當做習以為常，但是它所造成的影響，這種危害還是依然存在的�，F(xiàn)在通過這種“隨手拍”，能夠直達，在網絡上，有的時候既能讓公眾去了解，因為很多的部門、官員也在看這些微博，剛才看到片中這些回應都是非常及時的，這種我們也看到，有相當一些好的進展，這個是令人欣喜的。與此同時，我也不擔心，有些部門、地區(qū)完全不回應，不斷地有舉報還不回應，這種也不要特別的擔心，因為公眾的這種壓力，最終會使它承受不了。我比較擔心的，有些地區(qū)學乖了，看到了“紅豆局長”、“牛奶局長”這些結局，他可能會趨于逶迤，可能會表面上應承，但是等待壓力、風聲過去以后，一切照舊，這種情況我擔心會變得越來越多，如果是這樣的話，公眾的這種熱情也會被耗盡，“隨手拍”的這種沖勁也會被耗盡。

主持人：你的擔心正是我接下來要問的這個問題，公眾之所以參與隨手拍，是希望我拍到這樣一個不美的、丑陋的環(huán)境的現(xiàn)象，我是希望換取一個，我拍了以后，你重視，重視以后你改，改完了以后，還給我一個漂亮的環(huán)境、優(yōu)美的環(huán)境，但是假如我拍了之后看不到結果，又會是什么樣的？

馬軍：對，所以現(xiàn)在如果公眾不斷地在拍，最后又沒有什么結果的時候，我覺得整個行動就會不能夠走得很遠，所以面對這樣的情況的時候，我覺得公眾特別是作為我們作為環(huán)保組織，應該做更多的工作，應該更加系統(tǒng)地去做這個工作。比如說，要能夠把公眾這些，在微博上零散的這些“隨手拍”，能夠更好地整理起來，把它整理到電子地圖上面去，能夠分門別類地整理起來，能夠分地區(qū)整理好，很多的問題，有些得到解決，有些沒有得到解決，不斷地最后要去回訪這些問題，去把這些問題能夠更好地去揭示出來。與此同時，我們也希望把這些問題中間分出輕重緩急來了，有些問題是非常重大的問題、關鍵性的問題。那么我們要通過調研，把這些問題拎出來，讓這些問題絕不能最后被淹沒在一個嗯“隨手拍”的海洋中間，讓這些問題能夠凸顯出來，率先得到解決，越多的問題得到解決，公眾就會越有信心，這樣和環(huán)保部門的互動，就會來的更有效果。

主持人：剛才你說到的是互動和回應的問題，接下來很多人都有這樣的擔心，因為這是一個力量對比的問題，比如說公民作為一個個人去參與的時候，他的力量是分散的而且弱小的，但是他要面對的是一個什么問題呢？是一個污染企業(yè)，而污染企業(yè)能不能得到治理，它和國家經濟發(fā)展方式轉變密切相關的，這是一個大的力量，就是這些散落在民間的、個人的微小的力量，怎么搏得過作為一個國家要轉變經濟發(fā)展進程，這么一個很大的力量？

主持人：我覺得這個就要從兩個方面，一方面我們要通過這種“隨手拍”，去引發(fā)社會的一個關注，形成一種社會的共識，最終推動我們的環(huán)境執(zhí)法、環(huán)境訴訟這些機制的完善。另外一方面，公眾也應該能夠去創(chuàng)造性地開發(fā)一些替代的方式，通過一些其它替代的方式，比如說通過這種綠色消費、綠色信貸、綠色證券，推動這種綠色一些方式，能夠對這些企業(yè)形成一種杠桿翹動的力量，我覺得這個也是有可能的。

主持人：剛才我們關注的是從政府的角度、公民的角度其參與關注這樣一個環(huán)境污染事件，接下來我們再關注一下，從一個社會組織這樣一個角度，可以發(fā)揮什么樣的力量。

解說：這不是一張普通的電子地圖，通過這些五顏六色的標記，每個人都能夠了解到自己所生活的地區(qū)存在著什么樣的污染。

2007年4月10日新聞：用戶可以通過點擊數字地圖，檢索全國31個省級行政區(qū)和超過三百家地市級別行政區(qū)的水質信息、污染排放信息和污染源信息，包括超標排放企業(yè)和污水處理廠的信息，公眾還可以直接在網站的論壇里舉報發(fā)生在身邊的污染事件，這實際上是一個曝光污染企業(yè)的數據庫。

解說：制作這個數據庫的不是官方機構，而是由環(huán)保學者馬軍帶領的一個名叫公共環(huán)境研究中心的民間環(huán)保組織。2006年，馬軍和他的團隊率先建立了中國水污染地圖，這也是中國首個公益性的水污染數據庫，截止到上個月，這個數據庫共收錄了2004年以來，各地企業(yè)違規(guī)超標記錄12萬多條，而網站上通過數據庫的搜索引擎功能，我們還可以查詢到企業(yè)在過去八年多的環(huán)境表現(xiàn)，而這個數據庫也為馬軍和他的團隊贏得了社會尊重。

2012年10月25日新聞：中國軟科學獎今天在北京揭曉，成都城鄉(xiāng)統(tǒng)籌綜合配套改革政策研究與試驗、中國環(huán)境污染地圖獲得大獎。

解說：如今在公共環(huán)境研究中心的網站上，普通人不僅能查詢到水污染的情況，廢棄重金屬等污染源的主要分布，也都能查詢到。究竟是哪些企業(yè)在污染著我們生存的環(huán)境，眾多污染企業(yè)的信息被曝光在了公眾面前，這些數據大多來源于官方統(tǒng)計，而公共環(huán)境研究中心所做的就是將分散的信息匯總起來，建立起一個公眾可以清楚查詢的平臺。除了為公眾匯聚信息，馬軍和他的團隊，還從2007年開始，與21家環(huán)保組織共同發(fā)起了一個“綠色選擇倡議活動”，這個活動旨在通過大型企業(yè)將供應商環(huán)境表現(xiàn)納入采購標準，綠化全球供應鏈，同時倡議消費者也要考慮生產企業(yè)的環(huán)境表現(xiàn)，用自己的購買權利做出綠色選擇。目前，已經有890多家企業(yè)在公眾的壓力下做出了整改。雖然公共環(huán)境研究中心為環(huán)境保護做出了很多努力，但記者發(fā)現(xiàn)，在他們最后一次披露的信息中，仍清楚地標注著，還有12萬個污染記錄，環(huán)保之路任重道遠。雖然環(huán)保部昨天剛剛通報了13起案件的查處，但是看看今天的新聞，各種污染事件仍然不斷發(fā)生。

主持人：人們現(xiàn)在越來越有這樣的共識，就是覺得現(xiàn)在政府管得太多，比如說像一些環(huán)境監(jiān)測、信息公開評價這樣的事情，不應該政府干，讓民間組織干就行了。但是另外一方面，這些問題覆蓋的面很廣，另外需要專業(yè)性也很。這些種種的掣肘，讓這些社會組織能不能完成這些任務。接下來繼續(xù)連線馬軍，剛才我們也說到社會組織的作用，您怎么看？

馬軍：我覺得社會組織在這個工作中間，應該能夠起到非常重要的作用，在全球很多地區(qū)都是這樣的，因為公眾要去參與，但是常常沒有時間、精力，專業(yè)性限制，環(huán)保組織，NGO組織非常重要，在中國也會有一個大的發(fā)展，因為現(xiàn)在環(huán)境挑戰(zhàn)，這種需求實在是太大了。但是與此同時，我們也看到，這個發(fā)展有一個過程，在現(xiàn)在，我們沒有任何的一個組織有能力去監(jiān)測，這么幅員廣大地區(qū)的這樣一些數據，包括數十萬重要的這些污染源的數據，但是中國的政府部門，在這些年動用公共這些資源，包括環(huán)保部門、氣象部門、水利部門、海洋部門，形成了很大的一個監(jiān)測的這種能力，形成了大量的數據。就在前一段，我們和江蘇省環(huán)保廳的信息公開的的負責人在交流的時候，他就提到，每天所形成的系統(tǒng)收集到的環(huán)境數據多達三百萬條。

主持人：其實今天的節(jié)目，我們可以看出來，環(huán)境治理是一個多方合力的事情，要政府，要公民，也要社會組織，多方合作，才能夠達到環(huán)境的保護。

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